大众商品的价值贬值

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大众商品自生产出来的那一刻起，就有贬值的趋势。单放机被mp3取代，mp3被mp4取代，mp4又要被平板电脑取代……
在这一过程中，虽然生产商品的必要劳动时间的改变对其价值的影响是微小的，但是新技术出现后的替代商品则成了原有商品价值贬值的最大原因。
这种大众商品的贬值趋势是如此的普遍，以至于仅仅用社会必要劳动时间决定商品价值的理论逐渐的因为社会科学技术的进步而丧失了它原有的在技术落后社会所存在的解释力。
因此，从这一个方面看，马克思的政治经济学正在逐步的表现出它的历史局限性。
所有的马克思主义者必须痛定思痛，立志发展马克思主义经济学，而不是抱残守缺，用顽固的态度罔顾现代社会的发展现实，让中国的社会开历史倒车，那样，就会产生削足适履的效果。

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关键词：马克思主义经济学 社会必要劳动时间 必要劳动时间 社会必要劳动 马克思主义者 科学技术 平板电脑 马克思 经济学 大众

clm0600 发表于 2012-11-9 15:08
大众商品自生产出来的那一刻起，就有贬值的趋势。单放机被mp3取代，mp3被mp4取代，mp4又要被平板电脑取代… ...

被社会承认的劳动减少了，所以当然贬值。  这与商品的价值是由生产商品的必要劳动时间决定的有矛盾，因为商品已经生产出来了。而你的劳动减少是在商品生产出来之后的事情。时间上与马克思的定义有矛盾。不知对否？

马克思主义的劳动价值论，真实的揭示了商品的价格取决于凝聚在其中的社会必要劳动时间，无论任何产品都不可能以低于社会必要劳动时间的价格出售，你所举的例子，不是马克思理论有问题，是你看问题的角度有问题，你只看到了直接生产成本，就是生产环节这一块，但是更多的是研发，市场推广等前期成本你没有看到，这个前期成本是属于分摊的，一点一点的摊入产品中去，而不是象生产线工人，一次性摊入成本中去，一般来说，前期成本不是均摊的，而是越是靠前，摊入越多，后期摊入为零，直到直接生产成本接近价格，生产再完全转型。

叶风尘 发表于 2012-11-9 16:19
马克思主义的劳动价值论，真实的揭示了商品的价格取决于凝聚在其中的社会必要劳动时间，无论任何产品都不可 ...

我们好像不是在谈论同一个问题。你说的是投资与成本回收的问题，我说的劳动价值论的历史局限性问题。

我在另外一个帖子中谈到，马克思主义的政治经济学，学起来很容易，研究起来很难，说它难，是因为我们走偏路。马克思的劳动价值论，是马克思主义这个大厦的基石，怎么可能轻易推翻?这个东西，是以科学定理的形式存在，并被历史检验的，它可以帮助我们认识和推证很多经济问題，如果你认为这个理论或者模型，和你周围的现象不符，那么你应该修正的是它的外部条件，而不是否定它。做为经济学研究者，我们需要的首先是继承，而不是创造，我们都不是马克思那样的大师，没有资格去做他当年那样的创造。
当然，如果你是一个资本主义的学者，那么马克思说过的一切都是假的，何至一个劳动价值观

叶风尘 发表于 2012-11-9 16:19
马克思主义的劳动价值论，真实的揭示了商品的价格取决于凝聚在其中的社会必要劳动时间，无论任何产品都不可 ...

“社会必要劳动时间”怎么来的？它产生于生产过程，还是交换过程？

其次，交换者是否根据劳动时间交换？若是，那么现实中作为交换媒介的货币单位为什么是“元角分”，而不是“时分秒”？

he_zr 发表于 2012-11-10 09:32
“社会必要劳动时间”怎么来的？它产生于生产过程，还是交换过程？

其次，交换者是否根据劳动时间交换 ...

这个问题，所有大企业都做这个研究，有叫作业分析的，有叫劳动定额的，基本上工人的一项工作，都可以拆分为最简单的基本动作，然后做出工时定额，那么在一个工厂没有生产的时候，基本上就能推算出人工成本了。管理干部的时间不是靠这个动作分解，因为是脑力劳动，我们一般没有办法衡量一项脑力工作需要多少工时，日本企业比我们做的好，他们那里好像有个什么叫能率的，可以把一些脑力工作定量化考量。但是原则上，对于脑力工作的推算，和体力工作不同，我们不能直接推算，但是可以反算，比如说，每千字多少钱，其实就是一个反算法

叶风尘 发表于 2012-11-10 09:51
这个问题，所有大企业都做这个研究，有叫作业分析的，有叫劳动定额的，基本上工人的一项工作，都可以拆分 ...

答非所问。说明你对马克思劳动价值论还很陌生。

这是我给高中生的答案，便于他们消化理解，如果他们上大学了，再来问我，我会很奇怪的

clm0600 发表于 2012-11-10 09:18
马克思早就说了，不被社会承认的劳动就不能创造价值。
被社会承认，是在生产出来的时候，还是在销售出去 ...

按照社会承认说，那就意味着是需求决定价值了。呵呵