马克思的效用论思维

如果你是，我的问话无意义于何处。而你不是穆斯林，有意义又在何处。
呵呵，这就怪了，你倒说说，如果你是，我的问话无意义于何处。而你不是穆斯林，有意义又在何处。
重复你的话倒是无意义。效用论也不认为效用评价是毫无根据的。你那不过是在想当然，自说自话。

你可以随便假设太阳、地球都是方的，这能有什么意义？假设我是你，我就不会问这个毫无疑义的问题。这个答案你满意么？
既然你认为效用论也不认为效用评价是毫无根据的。那么请你说出你所谓的“效用论”认为效用的评价是根据什么？你的效用论评价如何解答如下问题？
人为什么吃食物？而不是吃屎？
为什么喝干净的水，不是喝海水或污水？
为什么噪音难听，而音乐好听？
有些气味好闻，有些气味难闻？

看不见的脚 发表于 2011-3-10 16:18

如果你是，我的问话无意义于何处。而你不是穆斯林，有意义又在何处。
呵呵，这就怪了，你倒说说，如果你是，我的问话无意义于何处。而你不是穆斯林，有意义又在何处。
重复你的话倒是无意义。效用论也不认为效用评价是毫无根据的。你那不过是在想当然，自说自话。

你可以随便假设太阳、地球都是方的，这能有什么意义？假设我是你，我就不会问这个毫无疑义的问题。这个答案你满意么？
既然你认为效用论也不认为效用评价是毫无根据的。那么请你说出你所谓的“效用论”认为效用的评价是根据什么？你的效用论评价如何解答如下问题？
人为什么吃食物？而不是吃屎？
为什么喝干净的水，不是喝海水或污水？
为什么噪音难听，而音乐好听？
有些气味好闻，有些气味难闻？

一，很不满意。因为我并没有进行这样的假设，而我的假设却是基于现实存在的——穆斯林不存在么？穆斯林吃猪肉么？
二，一言以蔽之：根据是人的自然存在和社会存在。

呵呵呵，飘一下

一，很不满意。因为我并没有进行这样的假设，而我的假设却是基于现实存在的——穆斯林不存在么？穆斯林吃猪肉么？
二，一言以蔽之：根据是人的自然存在和社会存在。

太阳不也存在么？你假设我是穆斯林是如何基于现实存在的？
一言以蔽之：根据是人的自然存在和社会存在。这同样是句无用的废话。按你的人的自然存在和社会存在如何说明食物能吃？而屎不能吃？

看不见的脚 发表于 2011-3-10 16:48

一，很不满意。因为我并没有进行这样的假设，而我的假设却是基于现实存在的——穆斯林不存在么？穆斯林吃猪肉么？
二，一言以蔽之：根据是人的自然存在和社会存在。

太阳不也存在么？你假设我是穆斯林是如何基于现实存在的？
一言以蔽之：根据是人的自然存在和社会存在。这同样是句无用的废话。按你的人的自然存在和社会存在如何说明食物能吃？而屎不能吃？

一，你在说太阳是方的，而没有在说它的存在。而我在假设你是穆斯林恰恰是在基于穆斯林的存在，你可以说你不是穆斯林，从而说我的假设无意义，但是你这是狡辩，因为虽然你或许不是，但是，即使你不是，但你可以知道穆斯林是否吃猪肉。你只须回答如果你是，吃还是不吃即可以了，一如我只问，穆斯林吃不吃猪肉，而不具体假设你是不是一个道理。——这是无意义的问题么？
二，1，人作为一种生物，需要吃食物，并且要吃有营养的食物，人在长期进化以及社会化过程中，学会了区分什么样的东西可食，什么样的不可食。对某些东西的抗拒是由经验强化为本能或似本能。一如很多杂食动物本能地对一些色彩鲜艳的清蛙回避一样（这类青蛙往往是有毒的）——这是进化的结果。
你以为人类真的没吃过屎么？小孩子在幼年时是懵懂的，很多小孩子是吃过屎的，但在家长的教育以及长大懂事后，就不会这样了。——这是社会化的结果。
前者是自然存在，后者是社会存在。

"人为什么吃食物？而不是吃屎？
为什么喝干净的水，不是喝海水或污水？
为什么噪音难听，而音乐好听？
有些气味好闻，有些气味难闻？"

效用是主观对客观的认识，是客观在主观中的映像。人为什么吃饭而不吃屎，就是因为人认识到吃饭有用，吃屎无用。有没有吃屎的人呢？那些认为“人中黄”可以治疗自己疾病的人，有好多就吃屎。他们为什么吃屎？就是因为他们认为吃屎有效用。
王小波小说里有个厨师，把老婆的月经纸烧了吃，说是可以中彩票。可见，只要认为有用，有些人是什么都吃的。
这里特别说明的是，效用，并不是客观上的真正用处，甚至可以不是真正的客观存在，它只是存在于人的认识中，由认识所反映。

pengleigz 发表于 2011-3-10 17:58
"人为什么吃食物？而不是吃屎？
为什么喝干净的水，不是喝海水或污水？
为什么噪音难听，而音乐好听？
有些气味好闻，有些气味难闻？"

效用是主观对客观的认识，是客观在主观中的映像。人为什么吃饭而不吃屎，就是因为人认识到吃饭有用，吃屎无用。有没有吃屎的人呢？那些认为“人中黄”可以治疗自己疾病的人，有好多就吃屎。他们为什么吃屎？就是因为他们认为吃屎有效用。
王小波小说里有个厨师，把老婆的月经纸烧了吃，说是可以中彩票。可见，只要认为有用，有些人是什么都吃的。
这里特别说明的是，效用，并不是客观上的真正用处，甚至可以不是真正的客观存在，它只是存在于人的认识中，由认识所反映。

呵呵，说得不错。据说，还有一种喝尿疗法。 西安有一喝尿村。。。还据说童子尿是好东西。但究竟疗效如何，很多专家认为还是有待科学论证。然而有人就是信它。

你假设我是一个穆斯林，然后你说穆斯林是客观存在。
    我假设太阳是方的，然后我说太阳是客观存在。
      我又假设我是你，然后我不会提出这么无意义的问题。

这种假设本身是永恒的胡说八道（除非你上坐上超时空飞船，返回到我出生的时候把我扔穆斯林人那里。），后面的还有必要谈么？这不是废话是什么。

效用是主观对客观的认识，是客观在主观中的映像。人为什么吃饭而不吃屎，就是因为人认识到吃饭有用，吃屎无用。

你连说明是食物和屎，干净和水和尿、噪音和音乐、....之间有什么共同的特征都搞不清楚。
人的认识无论是历史的还是过程的都只是一个结果，而不是原因。
有阳光才会有向光性，有大量氧气才产生有氧呼吸。地球公转也不可能是什么认识历史演化的结果。

无论是食物、干净的水、阳光、石油、煤炭....都是基于广义能量梯度产生的熵流。
能量梯度不仅是引起头脑产生信号的刺激源头，也是一切变化过程发生的原因。

这点似乎可取。是你的创见，还是来自某个科学家？

我结合了 E.薛定谔《生命是什么》、普利高津《存在到演化》的...观点总结出来的。

要是人能吃屎喝尿活着，就会形成一种完全闭环的自因，无需消耗环境的资源，这就构成了循环可逆的永动机模型，根本违背了DS=DIS+DES。这里好像还真的需要让 货币信徒们 去领略一下大师的洞见。

在我们的食物、用品里，究竟含有什么样的宝贵东西呢？那是很容易回答的。
每一个过程、事件、事变－－你叫它们什么都可以，一句话，自然界中正在进行着的每一件事，都是意味着它在其中进行的那部分世界的熵的增加。因此，一个生命有机体在不断地增加它的熵－－你或者可以说是在增加正熵－－并趋于接近最大值的熵的危险状态，那就是死亡。要摆脱死亡，就是说要活着，唯一的办法就是从环境里不断地汲取负熵，我们马上就会明白负熵是十分积极的东西。有机体就是赖负熵为生的。或者，更确切地说，新陈代谢中的本质的东西，乃是使有机体成功地消除了当它自身活着的时候不得不产生的全部的熵。
E.薛定谔 《生命是什么？--活细胞的物理学观》