马克思的效用论思维

经济学对于效用的观念是无厘头的、无知的。总是以为效用或人的生存、需求是任意的或是由某种神灵塞进人的大脑里的。
经济学对于稀缺则是作为一种假设，稀缺的原因在于不可逆的过程都会使能量梯度耗散。
做功越多，剩余做功的能力越少；使用越多，剩余的使用能力越少。
生产本身如天圆地方一样，是一个彻底的胡说。

看不见的脚 发表于 2011-3-10 11:22
经济学对于效用的观念是无厘头的、无知的。总是以为效用或人的生存、需求是任意的或是由某种神灵塞进人的大脑里的。
经济学对于稀缺则是作为一种假设，稀缺的原因在于不可逆的过程都会使能量梯度耗散。
做功越多，剩余做功的能力越少；使用越多，剩余的使用能力越少。
生产本身如天圆地方一样，是一个彻底的胡说。

噢？如果你是一个穆斯林，你会吃猪肉吗？如果没有人吃猪肉，那么猪肉的生产有意义吗？没有意义的东西有价值吗？如果你认为有价值，那是你的问题。只是，这种价值对人类有什么积极作用呢？劳动创造价值就是这种价值吗？如此，人类只须生产一种客观上具有使用价值的东西就足够了。何必生产如此种类繁多的商品呢？

“随着时间的推移，至少有一部分劳动产品必定是有意为了交换而生产的。从那时起，一方面，物满足直接需要的效用和物用于交换的效用的分离固定下来了。它们的使用价值同它们的交换价值分离开来。另一方面，它们相交换的量的比例是由它们的生产本身决定的。习惯把它们作为价值量固定下来。”



注意，马克思在这里把使用价值与直接需要的效用相对应，而把交换价值与交换的效用相对应。



另：

   根据这句话并基于上述分析，那么商业劳动也是创造价值的。这又与其观点矛盾。


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日前看一贴子，说是现在人们写论文质量极为低劣。且滥用假设。其导师曰，你只要能够根据你的假设自圆其说即OK了（大意）。——看来，老马没有达中国目前的这种最低标准呢。

拍砖的太少了。。。。没意思。

如果你是一个穆斯林，你会吃猪肉吗？如果没有人吃猪肉，那么猪肉的生产有意义吗？...

如果我是穆斯林，这种假设是毫无意义的废话。
猪肉能吃是因为食物对于人这种自组织而言是一种熵流，吃了以后可以平衡自身的熵产生。
人们认为有意义的事物那不是凭空认为的，随便认为无厘头的有意义或认为错了，人就不能在诸行无常的世界里维系一种定态，效用或人的生存、需求是不是任意的也不是由某种神灵塞进人的大脑里的。
各种特殊的物的有用性都有其一般性，对于人来说，并不是所有的东西都有正的作用，还有很多有负的作用。
人为什么吃食物？而不是吃屎？为什么喝干净的水，不是喝海水或污水？为什么噪音难听，而音乐好听？有些气味好闻，有些气味难闻？
这些都有真实的现实基础，不是无厘头的掉进人的头脑中，也不是上帝或神装进人的头脑中的。
无论是食物、干净的水、阳光、石油、煤炭....都是基于广义能量梯度产生的一种熵流。
能量梯度不仅是引起头脑产生信号的刺激源头，也是一切变化过程发生的原因。

如此，人类只须生产一种客观上具有使用价值的东西就足够了

自然存在的广义能量梯度情况下，人们才能进行所谓的【生产】，【生产】不过是将一种广义的大的资源，转换为狭义的小的符合人这种自组织特征的资源罢了。
【生产】这个概念本身类似天圆地方一样，是时代的谬误。工艺学的发展早已碾碎了一切【生产】，经济学却喜欢活在主角早已死亡的剧本中，哪些虚假的说辞除了当做账房算数之外，剩下的就是向所有者谄媚，求乞一点残羹冷炙罢了。

我不知道食客是无知还是故意。读一个几个世纪前的人的一本书，最起码也应该弄懂他当时的语境。而随便抽出几条，遍认为马克思是对或错，有什么意义。更别说，恶意的歪曲了。马克思认为斯密的书具有很大的模糊性的特点，其实从今天看来，马克思的有些观点也是同样的。否则，就不会出现形形色色那么多的马克思主义了。

借一步 发表于 2011-3-10 15:00
我不知道食客是无知还是故意。读一个几个世纪前的人的一本书，最起码也应该弄懂他当时的语境。而随便抽出几条，遍认为马克思是对或错，有什么意义。更别说，恶意的歪曲了。马克思认为斯密的书具有很大的模糊性的特点，其实从今天看来，马克思的有些观点也是同样的。否则，就不会出现形形色色那么多的马克思主义了。

呵呵，这还不好办，你完全可以对我引用的老马的那些话，针对你所认为的语境，进行你的解释嘛——也就是说，把我弄歪的给直过来。说这么多废话有什么用。切！鄙视一个。

另按你的意思，别人是歪曲，你就是真的了？你的马主义就是真正正确的马主义了？不然，你凭什么说别人歪的？焉知歪的不是你自己？

看不见的脚 发表于 2011-3-10 14:37

如果你是一个穆斯林，你会吃猪肉吗？如果没有人吃猪肉，那么猪肉的生产有意义吗？...

如果我是穆斯林，这种假设是毫无意义的废话。
猪肉能吃是因为食物对于人这种自组织而言是一种熵流，吃了以后可以平衡自身的熵产生。
人们认为有意义的事物那不是凭空认为的，随便认为无厘头的有意义或认为错了，人就不能在诸行无常的世界里维系一种定态，效用或人的生存、需求是不是任意的也不是由某种神灵塞进人的大脑里的。
各种特殊的物的有用性都有其一般性，对于人来说，并不是所有的东西都有正的作用，还有很多有负的作用。
人为什么吃食物？而不是吃屎？为什么喝干净的水，不是喝海水或污水？为什么噪音难听，而音乐好听？有些气味好闻，有些气味难闻？
这些都有真实的现实基础，不是无厘头的掉进人的头脑中，也不是上帝或神装进人的头脑中的。
无论是食物、干净的水、阳光、石油、煤炭....都是基于广义能量梯度产生的一种熵流。
能量梯度不仅是引起头脑产生信号的刺激源头，也是一切变化过程发生的原因。

呵呵，这就怪了，你倒说说，如果你是，我的问话无意义于何处。而你不是穆斯林，有意义又在何处。
重复你的话倒是无意义。
效用论也不认为效用评价是毫无根据的。你那不过是在想当然，自说自话。

看不见的脚 发表于 2011-3-10 14:46

如此，人类只须生产一种客观上具有使用价值的东西就足够了

自然存在的广义能量梯度情况下，人们才能进行所谓的【生产】，【生产】不过是将一种广义的大的资源，转换为狭义的小的符合人这种自组织特征的资源罢了。
【生产】这个概念本身类似天圆地方一样，是时代的谬误。工艺学的发展早已碾碎了一切【生产】，经济学却喜欢活在主角早已死亡的剧本中，哪些虚假的说辞除了当做账房算数之外，剩下的就是向所有者谄媚，求乞一点残羹冷炙罢了。

你所谓人的自组织特征，是主观还是客观？猪肉的生产符合穆斯林的自组织特征么？