“等价交换”的最高境界

flamecg 发表于 2021-3-17 14:25
在原始社会、氏族部落时代，“等价交换”确实是一项堪称伟大的发明，它使得人们的交换有了依据，因而促进 ...

但是，随着社会的发展，都不用多久，仅仅是到了市场的出现，就可以说“等价交换”就已经不适应发展的需要了。原因很简单，在市场上进行交换的往往是你不熟悉的东西，对方到底花了多少的时间来生产这个东西你是不知道的，如何进行“等价交换”？即使大家有这个意愿，可也无法操作呀。所以，取而代之的是“讨价还价”和“货比三家”。
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你上过学没有啊，神马乱七八糟的？
对于马克思来说，等价交换不是一种号召，不是让大家在交换中刻意的去等劳动交换。
而是说，大家尽管去讨价还价，货比三家。。。。但是，只要市场是竞争的，最终的交换趋势是等劳动交换。
为啥呢？因为如果某种商品与其他商品交换时，以少量劳动换取别种商品的多量劳动（就是卖高价），那么你不熟悉不要紧，他不熟悉不要紧，市场那么大，总有人会发现这种情况，然后改行生产这种商品，这种商品的产量会逐渐增加，拉低它的价格。
当然了，你要说就是没人发现这种商品在卖高价，就是有人发现它高价，也没办法生产它，那就脱离了竞争的条件了，这就是垄断了，垄断情况下的交换，当然不是等价交换。

zsl0815 发表于 2021-3-17 16:43
楼主，你主帖所述的交换行为在正常情况下是不会发生的。
正常情况下，自由竞争市场的交换行为是建立在【互 ...

不错，现实中我们所看到的交换，全都是不等价交换。

交易的唯一原则就是公正，即“自由、平等、竞优”的原则。所有竞争性场合都是同样的原则，连肚肠都不会例外。

也许运气极好，无意中做了一次等价交换，结果自己还并不知道。

restalker 发表于 2021-3-17 19:39
也许运气极好，无意中做了一次等价交换，结果自己还并不知道。

一定很有趣。讲讲看？

clm0600 发表于 2021-3-17 17:32
但是，随着社会的发展，都不用多久，仅仅是到了市场的出现，就可以说“等价交换”就已经不适应发展的需要 ...

对于马克思来说，等价交换不是一种号召，不是让大家在交换中刻意的去等劳动交换
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号召？意思是你认为马克思是只随口说说，大家遵守当然最好，不遵守也没关系？还说你不是来搞笑的？

而是说，大家尽管去讨价还价，货比三家。。。。但是，只要市场是竞争的，最终的交换趋势是等劳动交换。
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神马乱七八糟的？因为所以中间没道理？比无知更可怕的是不知道不承认自己的无知，因为拒绝进步。

flamecg 发表于 2021-3-17 14:25
在原始社会、氏族部落时代，“等价交换”确实是一项堪称伟大的发明，它使得人们的交换有了依据，因而促进 ...

你这个观点有问题，等价交换不仅仅存在于原始社会，而是一直存在，任何商品经济都是遵循等价交换规律，直到商品经济消失，那么现代社会商品千千万万，人们如何计算的呢？我们举例说明；

举例1；甲8小时劳动捕猎的10斤鱼，乙8小时劳动捕猎的10只兔子，甲乙交换；8小时的10斤鱼=8小时的10只兔子，这是等价交换，没有疑问，为什么要交换，因为比自己去捕鱼或捕兔要节约时间，这点也没有疑问。

举例2，第二年，甲劳动效率提高，8小时能捕获20斤鱼了，但乙的效率没有提高，8小时还是10只兔子，甲乙交换；20斤鱼=10只兔子，这也是等价交换吗？

答案是肯定的，这也是等价交换，因为甲乙都是8小时劳动成果，这个例子说明，商品交换实际是交换的劳动量，与劳动效率没有关系。

以上例子可能许多网友不能理解，但仔细琢磨，会悟出什么。就容易搞懂现代社会中的商品交换是如何计算劳动量的。

实际上，越是现代社会，越是商品经济发达，越是科学技术发达，劳动量的计量就越准确，为什么，我们继续聊。。。

无知求知 发表于 2021-3-17 20:13
一定很有趣。讲讲看？

昨晚的回复，被拦截了。

就是股票误操作，把买入操作成卖出了。

碰巧卖出后，股价跌了，我马上买回，去掉手续费，正好平了。

感觉这是现实世界里，极少数等价交换的实例。也许我错了。就当抛砖引玉吧。

restalker 发表于 2021-3-18 09:20
昨晚的回复，被拦截了。

就是股票误操作，把买入操作成卖出了。

乌龙操作。哈哈哈！
你第一笔交易是误操作，第二笔交易才是你的真实意图。你买股票的那个价格，你要股票不要钱，而你的对方却是要钱不要股票，你们双方的价值取向是相反的。

restalker 发表于 2021-3-18 09:20
昨晚的回复，被拦截了。

就是股票误操作，把买入操作成卖出了。

频繁操作向市场贡献了流通性。流通性也是有价值的。流通性好，价格要高一些。流通性不好，价格就要低一些。

x8596t 发表于 2021-3-18 09:01
你这个观点有问题，等价交换不仅仅存在于原始社会，而是一直存在，任何商品经济都是遵循等价交换规律，直 ...

继续聊；

通过上面甲乙捕鱼捕兔的例子，我们知道等价交换与劳动效率无关，只与劳动量有关。

举个现代例子；
农民甲平均8小时可产大米100斤，工人乙8小时可生产10台手机，甲乙交换；8小时100斤大米=8小时10台手机。
第二年，工人乙效率提高，8小时产100台手机，农民甲效率没有提高还是8小时100斤大米，甲乙交换；8小时100斤大米=8小时100台手机。这仍然是等价交换。

因为，这个例子遵循了等价交换原则；一定量劳动时间生产的产品与同样劳动时间内生产的另一产品交换。

可见，等价交换是劳动量与劳动量的交换，与劳动效率无关。

那么一定有网友质疑，那还会有谁去努力提高劳动效率，哪里还有劳动积极性，经济还怎么发展。。。

事实上，这种等价交换才是推动人类经济发展的最大动力，而且越是遵循等价交换规律，经济发展越是又快又均衡。

为什么，这就需要我们明白等价交换的一个科学道理，在等价交换经济中，劳动效率仅仅存在于行业内部，跨行业之间是没有劳动效率竞争的；

我们继续举例说明，还是举捕鱼捕兔例子；

我们知道，捕鱼，捕兔的都不止一个，我们假设有10个捕鱼者，10个捕兔猎人；

举例1；假设第二年10个捕鱼的平均劳动效率提高一倍，8小时从10斤鱼提高到20斤鱼，而捕兔者劳动效率没有提高，还是平均8小时10只兔子。

这样市场价就是；8小时20斤鱼=8小时10只兔子。提高劳动效率的好处看不到，。。。

问题在于，10个捕鱼的内部却会有激烈的劳动效率竞争，因为10个捕鱼者的劳动效率不一样，有的提高的早些，快些，有多有少，这部分捕鱼这就获益了。

例如，有个捕鱼者最早将效率提高到8小时30斤鱼，这样按市价他就可以交换到15只兔子了。

对于捕兔的猎人也是一样，谁效率高，谁在8小时能捕猎更多兔子，谁就能交换到更多的鱼。

这样两个行业的劳动者你追我赶，努力提高劳动效率，就可以交换到更多物资商品了。同时推动整体经济蓬蓬勃勃的发展。

相反，如果出现跨行业的效率竞争，就会破坏等价交换，整体经济发展就不平衡了。