为什么说一个竞争性的私有制社会人民得益更多

龚民 发表于 2011-4-2 09:12
这么说汝是赞同“劳动者协作联合”的体现与形式了！如果能制止贫富两极分化，“一个人出资，另一些人出劳动力”----对于农业社会走上工业化应是一个方法。

一个行业是否走上什么“化”，并不是某些人指手划脚就能实现的。毛时代不是搞过“农业机械化”吗？结果怎样？如何制止贫富分化？只要打破权力性质的垄断，才能解决问题，可是，某些权势阶级并不想这样做，再加上那些马克思主义者们整天要维护什么国有制，所以更不可能打破垄断了。“劳动者协作联合”？应首先搞清楚什么人者算是劳动者，资本家是不是劳动者？

人民不是以生产者的身份获得最大利益，而是以消费者身份获得最大利益。这是一个革命性的观点！因为它可以打破所谓公有制观念，可以解释中国30多年来在私有制不断发展下人民的生活水平为什么得到不断提高。因为在竞争性私有制之下，人民作为消费者可以从市场中获得越来越多的实惠。商品丰富多彩应有尽有，且在竞争之下价格低廉。这样，人民作为消费者能够从市场中选择他们最满意的货物，提高了他们自己的生活水平。
相反，在今天仍然处于国有垄断的行业，都继续祸害着人民的利益。就算办死人事的墓地与火葬场，只要是垄断经营，它就一直在以高价祸害着人民。

而所谓公有制，它的实质并不是指人民拥有这些公有财产的所有权，而是指国家拥有更多的支配社会资源的权力。这就是所谓公有制的根本实质。因此，公有制早已经沦落为马克思所设想的公有制的完全不同的东西了。

hhj 发表于 2011-4-3 07:44

zzhgogogo 发表于 2011-4-2 17:43
我并没有否认个人权利，我在其他帖子里也论述过个人权利不能完全被群体剥夺。剩余价值公有，并不代表不再分配给私人所有啊，通过按需分配后，依然变成私有财产。

怎样“按需分配”？还是想依靠官僚体制去进行这种分配吗？剩余价值公有是要通过“剩余价值官有”来实现的吗？变成私有财产后，人们拥有这些私有财产就不能进行投资吗？就不能设厂办企业吗？还是那套马货的剥削论吗？

不是，你说的是伪公有，我说的是真公有。现阶段条件还不满足，但不代表以后不会满足。
人们拥有财产可以进行投资，但产生的剩余价值是公有的，那你还会个人投资么，哪里会剥削了？

zzhgogogo 发表于 2011-4-6 09:17

不是，你说的是伪公有，我说的是真公有。现阶段条件还不满足，但不代表以后不会满足。
人们拥有财产可以进行投资，但产生的剩余价值是公有的，那你还会个人投资么，哪里会剥削了？

哈哈........那就等到你的“真公有”有千万份之一的表现后，再来说话不迟呀！个人投资但不能获得利润，你是根据什么破理论来搞此类不伦不类的怪物出来的？我投资为工人提供就业机会，我怎么会说成是剥削者？你工人有本事，给你100万元贷款，你自己投资去呀！

hhj 发表于 2011-4-7 07:33

zzhgogogo 发表于 2011-4-6 09:17

不是，你说的是伪公有，我说的是真公有。现阶段条件还不满足，但不代表以后不会满足。
人们拥有财产可以进行投资，但产生的剩余价值是公有的，那你还会个人投资么，哪里会剥削了？

哈哈........那就等到你的“真公有”有千万份之一的表现后，再来说话不迟呀！个人投资但不能获得利润，你是根据什么破理论来搞此类不伦不类的怪物出来的？我投资为工人提供就业机会，我怎么会说成是剥削者？你工人有本事，给你100万元贷款，你自己投资去呀！

比千分之一可多呀，城市里的马路就是公有的啊，**修好了任何人都可以使用，这就是真公有。
你投资产生利益、提供就业机会这都没错，错在你非要把剩余价值归为自己所有，而不是劳动者分享，这就叫剥削阿。
社会制度合理不合理，跟有没有本事毫无关系。照你这些话，奴隶社会也是公平的了？——“你奴隶如果有本事，你也造反啊，你当主人让我给你当奴隶撒！”你就是这样分析问题的？

龚民 发表于 2011-4-7 08:36
你如此理解公有制只是斯大林模式的！马克思主义公有制实质在于“人民拥有这些公有财产的所有权”，所以，公有财产的民众作为个人，作为集体具有的所有权不会随国家消亡，他们的所有权也就作为徇葬品伴随消亡。

谁来代表“人民”？谁来代表人民来控制这些“公有财产”？