按照马氏理论进行按劳分配企业如何发展？

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烟雨红尘 发表于 2011-3-29 16:07:20 |AI写论文

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按照马克思的观点，劳动成品是完全属于劳动者的，也就是说没有什么会剩余给企业，只有损耗。。。。。。

      那么哪来的企业资本积累？
      如何扩大生产？

两个问题：
      1、难道每一次扩大生产都要靠劳动者的重新投资来进行么？
      2、不论是谁投资，投资这种行为是不可缺少的，那么投资谁管。。。。。。
            或者说资源配置吧（有的人不喜欢投资这个词？）谁来做资源配置？谁来组织劳动者的资产再进行资源配置？
            资源配置这种行为是否对应相应的回报？
            （如果没有回报的话可是会饿死资源配置人的！）

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关键词：按劳分配资源配置资本积累劳动者马克思马克思劳动者如何资源

回帖推荐

烟雨红尘发表于24楼查看完整内容

楼上，没有人说过一切归劳动者所有就意味着要让他全部消费掉，或是说劳动者拿到的钱就要全部花掉，这也不合适，就像你说的劳动者自己会自然积累一部分，会存些钱。但是： 1、安劳分配的话，如果所有的成果应该归劳动者所有，至少应该到劳动者手中，这才算是按劳分配不是么？企业没有劳动，不应该得到分配不是么？如果按一定比例截留的话似乎就不能算是安劳分配了而应该是按劳动比例分配部分成果和按资本分配部分 ...

zhuxiang 发表于22楼查看完整内容

３．”劳动的解放要求把劳动资料提高为社会的公共财产，要求集体调节劳动并公平分配劳动所得。” “把劳动资料提高为社会的公共财产”（！），应当是说把它们“变为社会的公共财产”。这不过是顺便提一句罢了。 什么是“劳动所得”呢？是劳动的产品呢，还是产品的价值？如果是后者，那末，是产品的总价值呢，或者只是劳动新添加在耗费掉的生产资料的价值上的那部份价值？ “劳动所得”是拉萨尔为了代替明确的经济概 ...

烟雨红尘发表于18楼查看完整内容

楼上： 1、“劳动成果”完全属于工人，资本家不劳而获这是教科书中的观点，如果你确认这是错的，那我收回。 2、马克思的很多思想逻辑看似严谨，但是却是建立在错误的基础上的，哥达纲领批判也不例外——让你说道理，不敢说，总是让别人看书，然后别人看了再解释，你会不会又一遍遍的说“是你看得不对”？你不敢举，我举一个： “消费资料的任何一种分配，都不过是生产条件本身分配的结果。而生产条 ...

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沙发

精忠岳飞 发表于 2011-3-29 16:15:07

这里有个逻辑问题，马克思认为企业追求剩余价值，而不是使用价值，因此企业是阶级斗争的产物。

共产主义的目标之一就是消灭企业和雇佣劳动。
而在社会主义中实际上不存在真正意义上的企业，只是企业形式的残余，厂或车间生产的目标是物质平衡表的里物质产出，利润率或者亏损率只能作为再生产的积累率，也就是说生产组合的规模必须确定在这个边际。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

藤椅

精忠岳飞 发表于 2011-3-29 16:19:13

烟雨红尘发表于 2011-3-29 16:07
按照马克思的观点，劳动成品是完全属于劳动者的，也就是说没有什么会剩余给企业，只有损耗。。。。。。

      那么哪来的企业资本积累？
      如何扩大生产？

两个问题：
      1、难道每一次扩大生产都要靠劳动者的重新投资来进行么？
      2、不论是谁投资，投资这种行为是不可缺少的，那么投资谁管。。。。。。
            或者说资源配置吧（有的人不喜欢投资这个词？）谁来做资源配置？谁来组织劳动者的资产再进行资源配置？
            资源配置这种行为是否对应相应的回报？
            （如果没有回报的话可是会饿死资源配置人的！）

   如何配置资源我来告诉你，事实是通过竞争来配置资源。这种竞争的原则就是谁比谁官大，只要厂长想当局长，局长想当部长，那么他们就必须竞争，最简单的办法就是把成本降低一个百分点，产品的产量提高一个百分点。
   技术利用上也是这么回事，无论是斯大林，还是赫鲁晓夫、勃列日涅夫，都不知道具体的生产了些什么，实际上具体的项目工程计划是工程师和技术人员做的，官僚们只不过是选择一个方案，依然是通过竞争来选择一个较优的方案，只要正常的升官游戏没有被破坏，他的运行就是高效的。
如两个生产部的部长争夺生产配额，这表明需要调整价格，计划依是通过竞争来分散利用和传递知识的。
   而争夺生产配额的临界点是可以通过计算机预先计算出来，这可以减少损耗，但没有计算机庞大的计划体制一样会通过竞争加以修证，重要的是按经济法令进行核算和竞争。
   如苏联的计划是法令，厂长不按会计制度，或者不能降低成本提高产量，在斯大林时期是会被枪决的，以斯大林以后也是会被降职的，而中国计划法令确是儿戏。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

板凳

烟雨红尘 发表于 2011-3-29 16:22:48

好好，楼上真干脆，把企业否定掉了，幸好还有残余，还有的联想：

厂或车间里的目标是物质平衡表的物质产出。。。。
虽然这个不是很好理解，但是总有一点，就是按照马氏理论，所有的价值都是工人创造的是吧，那么所有产品归工人，那么按劳分配后这个厂或者车间是不应该有剩余的，是吧？（全归了劳动者了）

那么问题又绕回来了：
如何扩大生产？
两个问题：
      1、难道每一次扩大生产都要靠劳动者的重新投资来进行么？
      2、不论是谁投资，投资这种行为是不可缺少的，那么投资谁管。。。。。。
            或者说资源配置吧（有的人不喜欢投资这个词？）谁来做资源配置？谁来组织劳动者的资产再进行资源配置？
            资源配置这种行为是否对应相应的回报？

报纸

精忠岳飞 发表于 2011-3-29 16:27:49

烟雨红尘发表于 2011-3-29 16:22
好好，楼上真干脆，把企业否定掉了，幸好还有残余，还有的联想：

厂或车间里的目标是物质平衡表的物质产出。。。。
虽然这个不是很好理解，但是总有一点，就是按照马氏理论，所有的价值都是工人创造的是吧，那么所有产品归工人，那么按劳分配后这个厂或者车间是不应该有剩余的，是吧？（全归了劳动者了）

那么问题又绕回来了：
如何扩大生产？
两个问题：
      1、难道每一次扩大生产都要靠劳动者的重新投资来进行么？
      2、不论是谁投资，投资这种行为是不可缺少的，那么投资谁管。。。。。。
            或者说资源配置吧（有的人不喜欢投资这个词？）谁来做资源配置？谁来组织劳动者的资产再进行资源配置？
            资源配置这种行为是否对应相应的回报？

你在歪曲马克思的理论，资本主义99.99999%的商品都是为普通劳动者生产的，但是普通劳动时需要用更多的时间的交换，剥削不是具体财富分配的问题，而是劳动力支配的问题。物价上涨正是剩余价值剥削的表现形式。
《资本论》写到的“因此，资本不仅象亚·斯密所说的那样，是对劳动的支配权。按其本质来说，它是对无酬劳动的支配权。一切剩余价值，不论它后来在利润、利息、地租等等哪种特殊形式上结晶起来，实质上都是无酬劳动时间的物化。资本自行增殖的秘密归结为资本对别人的一定数量的无酬劳动的支配权。”

按你的逻辑，官僚们一天能吃一千个人的饭，穿一千个人的衣？？？？？？？？？但是资本主义的富人、资本家们确可以通过资本支配成千上万人的劳动，这些多数变成价值的劳动，压根就不涉及具体财富增加，完全被货币游戏所浪费，正是说资本主义中人们生活更累，生活快凑更快，压力更大。
社会主义苏联实行的是7小时工作制，一年当中有每个苏联人三分之一的时间不用上班，其中有25天的公费别墅渡假

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

地板

精忠岳飞 发表于 2011-3-29 16:37:12

烟雨红尘发表于 2011-3-29 16:22

如何扩大生产？
两个问题：
      1、难道每一次扩大生产都要靠劳动者的重新投资来进行么？
      2、不论是谁投资，投资这种行为是不可缺少的，那么投资谁管。。。。。。
            或者说资源配置吧（有的人不喜欢投资这个词？）谁来做资源配置？谁来组织劳动者的资产再进行资源配置？
            资源配置这种行为是否对应相应的回报？

利润率或者亏损率就是用来扩大再生产的，但这并不是以追求利润为目标的，生产组合的规模必须确定在边际成本之上。
如果不考虑再生产，理想状态，是应该只要有利润应该不管的扩大生产同时降低价格至到达到边际成本之上，但考虑到再生产的积累率，也就是生产组合的规模必须确定在这个界线。
如某厂长向社会提供某商品，这种商品是逐步上规模的。而销售是统购统销，销售部长可不管什么亏损，他们的指标是在一定的时间周期销售处理掉所有的商品。但是如果销售价格高于采购价格，那么在下一生产季度中，厂长会被额令降低成本，当某种产品规模扩大，成本是会出一种U弄的曲线，最开始成本是会降低的。只有生产配额发生冲突的时候，才需要调整生产规模。
因些对对厂长、或者局长、部长们来说，只有物质产品平衡表的里产量，而能填入物质产品平衡表的物资，代表都被用上了。
个人为了追求更高的官员，或者技术职称评级，那么他们就必须竞争，竞争自然传递知识和信息。

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7楼

meitianyiming 发表于 2011-3-29 16:43:53

"按照马克思的观点，劳动成品是完全属于劳动者的，也就是说没有什么会剩余给企业，只有损耗。。。。。。"
这是你的观点还是马克思的观点？
如果劳动者挣到钱联合在一起扩大投资，不就可以了吗？马克思的设想是说，兄弟们，咱们分配要公平一定，而要公平一点呢？就需要劳动者都具有生产资料的股权，也就是公有制了。哎，绕圈圈。

理论的积极意义在于使得实践中的世界更加的完善。

8楼

精忠岳飞 发表于 2011-3-29 16:44:18

不过并不是马克思的共产主义时间经济，我说的是现实中的苏联的社会主义。

在马克思的共产主义时间计划经济经济中，个人绝大多数所需物品，是个人自身的需要亲参去生产或者参与分工，直接获取。这时间就成了个人获取的依据，同时也是社会经济自动的有计划有比例发展的依据。

少数消费品是通过向社会提供必要性的劳动服务，这种劳动服力是用来作积累的，通过劳动券或者货币领回劳动所得，只不过存在一个时间差，这个时间差就是积累。

说得最最通俗，就是每个人可能一年当中绝大多数时间都不用上班。自工业社会以来5%不到的劳动足以生产出社会上所需的一切物质财富，加上教育、医疗和必要的社会管理所消耗的劳动不会超过三分之一，也就是说，一年当中绝大多数时间不用上班并非做不到。

当年苏联公民就在百分之百的就业率下，一年当中有三分之一的时间不用上班。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

9楼

精忠岳飞 发表于 2011-3-29 16:51:11

meitianyiming 发表于 2011-3-29 16:43
"按照马克思的观点，劳动成品是完全属于劳动者的，也就是说没有什么会剩余给企业，只有损耗。。。。。。"
这是你的观点还是马克思的观点？
如果劳动者挣到钱联合在一起扩大投资，不就可以了吗？马克思的设想是说，兄弟们，咱们分配要公平一定，而要公平一点呢？就需要劳动者都具有生产资料的股权，也就是公有制了。哎，绕圈圈。

你这等于说，让你去跑20圈才能获取你想的消费品，最后说让你分几圈？这非常可笑。追求利润的游戏，就是人们多消耗劳动，根本不涉及具体财富的增加。钱的多少压根就与产出无关。

剩余价值（利润）并不是具体的剩余财富，如果剩余价值是工人多余的3小时生产的，那么在消费上反映出来的是，工人需要多用3小时才领回相应的消费品，就等说商品的价格上涨工人剩余劳动3小时工作所消耗劳动获取的金钱。

资本主义的这种，雇佣劳动只会生产出资本，根本不具体涉及财富的增加或者减少。而找钱的目的是为了找更多的钱，压根就与具体的财富消费无关，大量的劳动被货币游戏所浪费。

壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血！

10楼

精忠岳飞 发表于 2011-3-29 17:33:07

并且不追求利润的生产方式，可以使生产次序上优先指向普通人需要的中低消费品生产，优先次序会以产量的形式反映出来。

剩余价值代表的是货币既将兑现的劳动（资本家真正的物质消费，算上奢侈品其物质消耗的差距并没有像金钱一样表现出来与穷人那么差距巨大）。

也就是说产生10小时的利润，那么在购买这种消费品时工人要多花10小时的劳动时间来交换，而这种劳动（行为）时间，压根就不涉及具体财富的增加或者减少，完全被资本所吞噬奴役成价值，白白的浪费掉了。、

物质产品的产量，根本就与利润无关。

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