第三产业不创造价值

赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:01

吴本龙 发表于 2011-4-2 13:30
  不能绝对地说第三产业不创造价值。难道工业（第二产业）将农产品加工成方便面可以创造价值，饭店（第三产业）将农产品加工成美味菜肴就不创造价值了吗？
        当然，第三产业的产品大多数都是无形产品。不过，说无形产品都没有价值也是错误的。你种田，他做衣服，我理发，都是生活需要的。你的产品有价值，他的产品也有价值，我的产品怎么就没有价值呢？其实，无形产品有没有价值，要看它是不是用于生活消费的。银行业的“产品”，保险业的“产品”，不是为了生活消费的，因而没有价值。它们的收入是瓜分其他产业创造的价值。
        参见“创造价值的行业有四类 https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=328689&page=1&from^^uid=496652”

衡量社会财富，应当看生产。只有物质的生产能够体现人类拥有的财富的多少。没有锅碗瓢盆的生产，会有美味菜肴吗？没有建筑业的发展，会有饭店的存在吗？

这里指的，是第三产业不创造财富，仅仅是消费领域。银行业，保险业。提供什么服务呢？这些服务存在的基础不是物质生产的产品吗？保险业提供保险，不提供物质的东西，它能够存在吗？如果物质一切都免费了，那么服务也就不能收费了。当然，生活的需要，使这些行业存在。消费不创造财富。

  “没有锅碗瓢盆的生产，会有美味菜肴吗？没有建筑业的发展，会有饭店的存在吗？”这是胡搅蛮缠。你只需回答美味菜肴有没有价值？饭店创不创造价值。
        难道工业（第二产业）将农产品加工成方便面可以创造价值，饭店（第三产业）将农产品加工成美味菜肴就不创造价值了吗？

第三产业就是个社会利益再分配的渠道吧

赤色飞蛾 发表于 2011-4-3 12:31

无知求知 发表于 2011-4-3 09:11
一条河的下游不算河流?

生产创造了价值，消费也要创造价值？
建房子创造价值，拆房子也创造价值?
这本身就没有道理。

消费是体现生产价值的一个不可或缺的环节.没有这一环节,生产就没有任何意义,生产的价值就无从体现.

拆房子体现的是地皮价值.

如果把"价值"作为利弊美丑长短好坏等等主观评估理解,那么创造"价值"的就显然不限于哪一层产业了,而是自发形成的产业都创造了"价值".如果对"价值"另有理解,那么在谈这个话题之前就应该首先定义"价值".

吴本龙 发表于 2011-4-4 07:06


衡量社会财富，应当看生产。只有物质的生产能够体现人类拥有的财富的多少。没有锅碗瓢盆的生产，会有美味菜肴吗？没有建筑业的发展，会有饭店的存在吗？

这里指的，是第三产业不创造财富，仅仅是消费领域。银行业，保险业。提供什么服务呢？这些服务存在的基础不是物质生产的产品吗？保险业提供保险，不提供物质的东西，它能够存在吗？如果物质一切都免费了，那么服务也就不能收费了。当然，生活的需要，使这些行业存在。消费不创造财富。

  “没有锅碗瓢盆的生产，会有美味菜肴吗？没有建筑业的发展，会有饭店的存在吗？”这是胡搅蛮缠。你只需回答美味菜肴有没有价值？饭店创不创造价值。
        难道工业（第二产业）将农产品加工成方便面可以创造价值，饭店（第三产业）将农产品加工成美味菜肴就不创造价值了吗？

美味菜肴有价值，其基础是农产品有价值，农产品若无价值，这些菜肴就无价值。饭店是生活服务业，而不是生产企业。美味菜肴作为成品，能够讲我们的国民生产总值中有多少盘热腾腾的鱼香肉丝或者红烧鲤鱼吗？但是方便面却可以这样计量。
饭店生产菜肴，生产出了新东西，但它的菜肴却仅仅在本饭店销售，饭店里生产，饭店里消费。这是即时性的，因此是生活服务业。仍然 服务范畴，消费范畴。而方便面生产厂家生产方便面，但它本身并不消费方便面。这是生产，没有消费。之所以将饭店划为服务业将方便面企业划为生产企业不是没有理由的。如果饭店能将其生产的菜肴放到市场上去卖，而不是在饭店内就被消费掉。那么这也算是生产企业。

无知求知 发表于 2011-4-4 09:59

生产创造了价值，消费也要创造价值？
建房子创造价值，拆房子也创造价值?
这本身就没有道理。

消费是体现生产价值的一个不可或缺的环节.没有这一环节,生产就没有任何意义,生产的价值就无从体现.

拆房子体现的是地皮价值.

如果把"价值"作为利弊美丑长短好坏等等主观评估理解,那么创造"价值"的就显然不限于哪一层产业了,而是自发形成的产业都创造了"价值".如果对"价值"另有理解,那么在谈这个话题之前就应该首先定义"价值".

拆房子并没有增加社会财富。消费是生产的一个环节。有生产就有消费。计算一个就够了。生产了一件产品，创造了价值。将其消费掉，又创造价值。这是双重计算。没有意义。

赤色飞蛾 发表于 2011-4-4 10:24
拆房子并没有增加社会财富。消费是生产的一个环节。有生产就有消费。计算一个就够了。生产了一件产品，创造了价值。将其消费掉，又创造价值。这是双重计算。没有意义。

你不会把"财富"这一概念实物化理解了吧? 把一幢不该出现在某处的房屋拆除,这就能够体现出该地皮的"价值"来,这就创造了"价值".(注意,我这里所说的"价值"在前帖里已经有所交代了.)

在谈生产与消费所产生的"价值"之前,请你先定义"价值",否则我们就会各有各说的了.

赤色飞蛾 发表于 2011-4-4 10:21

吴本龙 发表于 2011-4-4 07:06
“没有锅碗瓢盆的生产，会有美味菜肴吗？没有建筑业的发展，会有饭店的存在吗？”这是胡搅蛮缠。你只需回答美味菜肴有没有价值？饭店创不创造价值。
        难道工业（第二产业）将农产品加工成方便面可以创造价值，饭店（第三产业）将农产品加工成美味菜肴就不创造价值了吗？

美味菜肴有价值，其基础是农产品有价值，农产品若无价值，这些菜肴就无价值。饭店是生活服务业，而不是生产企业。美味菜肴作为成品，能够讲我们的国民生产总值中有多少盘热腾腾的鱼香肉丝或者红烧鲤鱼吗？但是方便面却可以这样计量。
饭店生产菜肴，生产出了新东西，但它的菜肴却仅仅在本饭店销售，饭店里生产，饭店里消费。这是即时性的，因此是生活服务业。仍然 服务范畴，消费范畴。而方便面生产厂家生产方便面，但它本身并不消费方便面。这是生产，没有消费。之所以将饭店划为服务业将方便面企业划为生产企业不是没有理由的。如果饭店能将其生产的菜肴放到市场上去卖，而不是在饭店内就被消费掉。那么这也算是生产企业。

  你这才勉强回到了问题的焦点。“美味菜肴有价值，其基础是农产品有价值，农产品若无价值，这些菜肴就无价值。”按照你的意思，美味菜肴的价值与购入的农产品的价值相同，饭店的劳动没有让农产品增值。总之，饭店作为第三产业不能创造价值。理由是“如果饭店能将其生产的菜肴放到市场上去卖，而不是在饭店内就被消费掉。那么这也算是生产企业”，饭店的劳动就可以创造价值了。那么，请问，饭店不是市场吗？只有百货公司才是市场啊？只有集贸市场才是市场啊？这是什么逻辑？按照你的逻辑，馒头在饭店里消费，饭店劳动者就不能让馒头增值；当馒头拿到农贸市场上销售，做馒头的劳动就可以让馒头增值了。世上有这样的逻辑吗？再说，饭店做的馒头与农贸市场上销售的馒头都是一个价格啊。成本也一样啊。你怎么判断谁的劳动创造了价值？谁的劳动没有创造价值？
       一连串的问题，越说越多，没法与你探讨了。

无知求知 发表于 2011-4-4 10:49

赤色飞蛾 发表于 2011-4-4 10:24
拆房子并没有增加社会财富。消费是生产的一个环节。有生产就有消费。计算一个就够了。生产了一件产品，创造了价值。将其消费掉，又创造价值。这是双重计算。没有意义。

你不会把"财富"这一概念实物化理解了吧? 把一幢不该出现在某处的房屋拆除,这就能够体现出该地皮的"价值"来,这就创造了"价值".(注意,我这里所说的"价值"在前帖里已经有所交代了.)

在谈生产与消费所产生的"价值"之前,请你先定义"价值",否则我们就会各有各说的了.

价值，这里指的不是商品价值。而是物化的社会财富。物质的劳动产品越多，这个社会的财富越多。简而言之，社会财富是靠生产了多少钢铁，水泥，计算机等等来衡量的。对这些财富的消费，算不上价值的创造。地皮本身没有价值，这个东西在人类存在之前就存在。

吴本龙 发表于 2011-4-4 11:49


美味菜肴有价值，其基础是农产品有价值，农产品若无价值，这些菜肴就无价值。饭店是生活服务业，而不是生产企业。美味菜肴作为成品，能够讲我们的国民生产总值中有多少盘热腾腾的鱼香肉丝或者红烧鲤鱼吗？但是方便面却可以这样计量。
饭店生产菜肴，生产出了新东西，但它的菜肴却仅仅在本饭店销售，饭店里生产，饭店里消费。这是即时性的，因此是生活服务业。仍然 服务范畴，消费范畴。而方便面生产厂家生产方便面，但它本身并不消费方便面。这是生产，没有消费。之所以将饭店划为服务业将方便面企业划为生产企业不是没有理由的。如果饭店能将其生产的菜肴放到市场上去卖，而不是在饭店内就被消费掉。那么这也算是生产企业。

  你这才勉强回到了问题的焦点。“美味菜肴有价值，其基础是农产品有价值，农产品若无价值，这些菜肴就无价值。”按照你的意思，美味菜肴的价值与购入的农产品的价值相同，饭店的劳动没有让农产品增值。总之，饭店作为第三产业不能创造价值。理由是“如果饭店能将其生产的菜肴放到市场上去卖，而不是在饭店内就被消费掉。那么这也算是生产企业”，饭店的劳动就可以创造价值了。那么，请问，饭店不是市场吗？只有百货公司才是市场啊？只有集贸市场才是市场啊？这是什么逻辑？按照你的逻辑，馒头在饭店里消费，饭店劳动者就不能让馒头增值；当馒头拿到农贸市场上销售，做馒头的劳动就可以让馒头增值了。世上有这样的逻辑吗？再说，饭店做的馒头与农贸市场上销售的馒头都是一个价格啊。成本也一样啊。你怎么判断谁的劳动创造了价值？谁的劳动没有创造价值？
       一连串的问题，越说越多，没法与你探讨了。

物质产品若不包含价值，那么附着于其上的服务也就不可能有价值。价值生产来自物质生产部门。饭店是消费领域，它自身的加工过程可以忽略不计，不能算是物质生产的范畴。如果撇开饭店自身不谈，那么反映的现象就是，农产品被这个饭店消费了。当我们从市场上买菜回来的时候，这些菜能够直接消费吗？我们还是要通过烹饪，如同饭店的烹饪过程，将菜炒熟才能吃掉。你能说你做菜肴是在创造价值吗？菜肴转眼之间就被消费了。饭店场所，仅仅是将自家的厨房搬到了公共场所。

社会财富的增长是什么？靠农业产量，工业产量。食品工业当然也是一个领域。若做菜是财富增长，吃菜是财富消费。这么个过程之外，什么都没改变。这对衡量国民经济发展，也没有意义。

赤色飞蛾 发表于 2011-4-4 12:48
价值，这里指的不是商品价值。而是物化的社会财富。物质的劳动产品越多，这个社会的财富越多。简而言之，社会财富是靠生产了多少钢铁，水泥，计算机等等来衡量的。对这些财富的消费，算不上价值的创造。地皮本身没有价值，这个东西在人类存在之前就存在。

既然是物化的社会财富,那为什么不直接用"物质财富",而要用"价值"呢?