第三产业不创造价值

jameschin007 发表于 2011-4-4 23:49

赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:04
我类推你的话，是不是应该这样讲：
轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。
铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以钢铁生产不是生产。
碱生产出来了，水生产出来了，氢气生产出来了，氮气生产出来了，氧气生产参出来了，电解炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以化工生产不是生产。

人家一桶浆糊，你非要去捣。我断定你越捣他越浆糊的

赤色飞蛾 发表于 2011-4-4 20:20

无知求知 发表于 2011-4-4 13:10

赤色飞蛾 发表于 2011-4-4 12:48
价值，这里指的不是商品价值。而是物化的社会财富。物质的劳动产品越多，这个社会的财富越多。简而言之，社会财富是靠生产了多少钢铁，水泥，计算机等等来衡量的。对这些财富的消费，算不上价值的创造。地皮本身没有价值，这个东西在人类存在之前就存在。

既然是物化的社会财富,那为什么不直接用"物质财富",而要用"价值"呢?

第三产业只是消费，既创造不出物质财富，也创造不出新的价值出来。无论这个价值是什么。一定物质水平当就有一定的服务水平。在计划经济中，医院教育等等都是服务部门，它们的活动也不计入国民生产总值。

怎么能够"无论这个价值是什么"呢?! 还是请先定义"价值",然后再谈第三产业是否创造价值的问题,否则谁也不知道你在谈什么.
继续追问.既然是物化的社会财富,那为什么不直接用"物质财富",而要用"价值"这个词?

并不是所有的第三产业都不创造价值，通信业呢。财富来自于物质生产部门没有错，可是如何理解物质呢？看不见摸不到的是不是都不是物质？声光电都摸不到

jameschin007 发表于 2011-4-4 23:49

赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:04

jameschin007 发表于 2011-4-2 14:42


餐饮业是不是第三产业？
难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。
难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？

蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。

我类推你的话，是不是应该这样讲：
轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。
铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以钢铁生产不是生产。
碱生产出来了，水生产出来了，氢气生产出来了，氮气生产出来了，氧气生产参出来了，电解炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以化工生产不是生产。

牛逼～～～

wufei2134 发表于 2011-4-4 21:50
国家机关、政党机关、社会团体、警察、军队。呵呵，这个，不是经济论坛讨论的哈~~
大家见仁见智吧·~~
指教了！

为生产进行服务的，属于物质生产部门的一个组成部分。参与价值的创造。

jameschin007 发表于 2011-4-4 23:49

赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:04

jameschin007 发表于 2011-4-2 14:42


餐饮业是不是第三产业？
难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。
难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？

蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。

我类推你的话，是不是应该这样讲：
轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。
铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以钢铁生产不是生产。
碱生产出来了，水生产出来了，氢气生产出来了，氮气生产出来了，氧气生产参出来了，电解炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。

你这已经是纯粹的诡辩了。所以汽车生产不是生产。所以钢铁生产不是生产。等等，这些“所以”，你是怎么得出来的 ？生产性消费，仍然是生产环节的一部分。这里指的消费，是最终的生活消费！不要试图歪曲我的意思。

xcf1984 发表于 2011-4-5 10:06
并不是所有的第三产业都不创造价值，通信业呢。财富来自于物质生产部门没有错，可是如何理解物质呢？看不见摸不到的是不是都不是物质？声光电都摸不到

有人说，早期的宇宙充满了能量和辐射，而物质尚未形成。这个充满能量的宇宙，是否就是唯心的了？

赤色飞蛾 发表于 2011-4-5 10:34
[

jameschin007 发表于 2011-4-2 14:42


餐饮业是不是第三产业？
难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。
难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？

蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。

我类推你的话，是不是应该这样讲：
轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。
铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以钢铁生产不是生产。
碱生产出来了，水生产出来了，氢气生产出来了，氮气生产出来了，氧气生产参出来了，电解炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。

你这已经是纯粹的诡辩了。所以汽车生产不是生产。所以钢铁生产不是生产。等等，这些“所以”，你是怎么得出来的 ？生产性消费，仍然是生产环节的一部分。这里指的消费，是最终的生活消费！不要试图歪曲我的意思。究竟是你在诡辩，还是我在诡辩。
我说的每一句话都是符合你说话的逻辑，然后推论出荒谬的结论。  究竟是你错了，还是我错了。
请你注意，做饭，炒菜，本身也是生产，只有吃才是消费。否则，所有的生产都是为了消费，都可以算作消费过程，而非生产。
作学问，要首先建立明确的概念，然后是逐步的推论。最后完成整个理论体系的搭建。最后再来解释。
你根本没有对消费性生产，生活消费做出定义，就蹦出一堆名词，然后在你需要的时候，随意解释，这才是最大的笑话。

zfw 发表于 2011-4-5 10:19

jameschin007 发表于 2011-4-4 23:49

赤色飞蛾 发表于 2011-4-2 20:04

jameschin007 发表于 2011-4-2 14:42


餐饮业是不是第三产业？
难道你买来的蔬菜，米饭，不用加工就能成为饭。
难道牛肉变成水煮牛肉的过程，不产生价值？

蔬菜已经生产出来了，大米也已经生产出来了。锅碗瓢盆，厨房等等也已经生产出来了。下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。

我类推你的话，是不是应该这样讲：
轮胎生产出来了，发动机生产出来了，生产线生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以汽车生产不是生产。
铁矿生产出来了，焦炭生产出来了，高炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以钢铁生产不是生产。
碱生产出来了，水生产出来了，氢气生产出来了，氮气生产出来了，氧气生产参出来了，电解炉生产出来了，厂房生产出来了，下一步仅仅是消费的过程，不是生产的过程。所以化工生产不是生产。

牛逼～～～

多谢夸奖。兄弟只不过战斗在生产第一线，为生产企业作咨询。对生产企业有着直观的观察。

jameschin007 发表于 2011-4-5 11:43

你这已经是纯粹的诡辩了。所以汽车生产不是生产。所以钢铁生产不是生产。等等，这些“所以”，你是怎么得出来的 ？生产性消费，仍然是生产环节的一部分。这里指的消费，是最终的生活消费！不要试图歪曲我的意思。

究竟是你在诡辩，还是我在诡辩。
我说的每一句话都是符合你说话的逻辑，然后推论出荒谬的结论。  究竟是你错了，还是我错了。
请你注意，做饭，炒菜，本身也是生产，只有吃才是消费。否则，所有的生产都是为了消费，都可以算作消费过程，而非生产。
作学问，要首先建立明确的概念，然后是逐步的推论。最后完成整个理论体系的搭建。最后再来解释。
你根本没有对消费性生产，生活消费做出定义，就蹦出一堆名词，然后在你需要的时候，随意解释，这才是最大的笑话。

生产性消费，是生产的环节。做饭炒菜，你的交换过程已经完成了。农产品让你从市场上买回来，就已经进入生活消费的过程了。钢铁生产，是生活消费？你去买钢铁，然后自己炼钢，供自己消费？
生活消费，是与人民生活直接相关的。所有生产都是为了消费，就代表算作消费过程了？产品还没出来呢，就已经算是消费过程了？