我的“天问”

yiweiluoye 发表于 2011-4-6 09:27
对理论的理解不仅仅是西方经济学教科书那样的一种，也可以说不存在西方经济学的单一研究范式；也可以有另外一种。去读世界上三大最具思想张力的思想体系，即基督教、佛教和伊斯兰教的经典，除非你否认它们不是理论体系，那一部是按照西方经济学范式写的？还有一种，即内核和保护地带两大部分组成。这是当代一位大家的划分。你即便是突破防护地带，它的内核你会很难打破。马克思经济学就具备上述性质。
又及：西方通常将自然科学例如数学、物理和化学等又称为硬科学，与之相对的人文，特别是科学哲学等称为软科学，例如系统、混沌、耗散和非线性等等。西方经济学用的数学是伪数学，试图以以为空间去解决多维空间的问题，很像洋泾浜英语或者某地改造改良过的法国大餐，是一个水货，西方经济学永远成为不了硬科学，只能是猪鼻子插葱充大象。马克思的划分更为有意思，他将自然和社会科学统统归为历史科学。在长远的未来，这种历史科学终将消亡。希望能让兄台满意！

能够称之为思想体系的,那就必须是比较完整的.如果以大树来比喻人类知识,那么形而上思考就是树根,哲学是树干,各大分科就是树叉,诸如应用学科等形而下学问就是树梢树叶.比较完整的理论体系必须包括形而上/哲学/形而下的论述和推理.神学与科学都不会例外,所不同的也只是形而上观点的分歧(世界观分歧),也就是对待真理的不同态度.

那些仅仅论述形而上问题,也或者仅仅是哲学思考,也或者仅仅论述形而下观察,这些都不是思想体系,都不是完整的理论体系.

再及: 科学,它首先是一种与宗教相对立的世界观和真理观,继而是一种与信仰态度相对立的崇尚理性的怀疑态度,之后才是以猜测和假说为预设(假设)的理论所指导的实验和实践.在近两个世纪以来,科学被绝大多数人理解为一种"术",这实在是近代人的最大误解.按霍金的话来说,这是一种堕落.也就是这个原因,科学并没有软硬之分,但"术"也许有软硬之分.

刘兄：非常对不住不是是不肯问题，而是比较忙乱而已，望海涵。我先绕个弯子。雇佣者都说是垫付了被雇佣者的工资。对吧？假如我是一个新工人，我只有首先垫付我的劳动后，在下个月才能拿到工钱。这个事是我们探讨得前提。我是一个小地方的教书匠，这个地方工资在这个经济强省是倒数第二。所在的城市是一个历史文化名城，物价就像纯爷们的人的胡子一样飞涨。工资呢属于应该是低于X000元就应该滚出中国的那一类。我的有酬劳动，地球人都知道！但是，我们这行应该是没有八小时外之说。保守的说，我的无酬劳动起码是有酬劳动还几倍。学校搬迁时我也卖过力气。更好玩的是，计算薪酬是市场经济，让你加班是无私奉献燃烧你自己的共产主义经济。有些人美其名曰成本控制经验。套句绝经济学术语，就是指有酬劳动和无酬劳动的缺口巨大。无论是何种所有制，资本为王。除了在人屋檐下不得不低头之外，你作为一个个体还能说什么呢？所谓资本雇佣关系，就是一种强制性的社会契约。中国又有独特的人口规律，无处可逃。

回答斑竹的诘问


我的一个小问题是：资本家把工人组织起来是由那个主体授权的？戏言之，不会是由联合国吧！少数人对生产资料进而生活资料的垄断是一个探讨的大前提。其次，这个论点有点难模仿银行货币学中的套利说；再次，这种的辩护并不高明。提高劳动生产力并不是最终目的所以仍然是一种手段（马克思当时使用的和现代的概念没有质差），最终目的还是为了降低劳动力的价值进而缩短再生产劳动力所必需的工作时间（资本论1卷1版350P）；“因为资本相对声誉不佳值增长和劳动生产力的发展成正比，而商品价值的降低和生产力的发展成正反”（同上，356P）；最后，版主的两种方式结合论是在嘲讽资本家智商，有人回沙城那样？如果像你那样的败家子不会理性最大化，早就成饿死鬼了。黑窑主没有把这两种方式结合起来对吧？无人工厂和无人车间的所有者也未这两种方式结合起来，对吧？

应该是资本相对剩余价值。以上是笔误。

如何看待的问题，楼主没有一个立场吗？不同的人有不同的答案。

马克思没有试图构建一个新的国家体系模型，但他设想了未来代替资本主义生产方式的范式。

33# yiweiluoye
我的一个小问题是：资本家把工人组织起来是由那个主体授权的？戏言之，不会是由联合国吧！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069863&page=4&from^^uid=1123236

资本家把工人组织起来，应该是得到工人们拥护的吧？……没看见工厂招工告示一贴出 ，工人们就积极去应聘么？

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 15:09
刘兄：非常对不住不是是不肯问题，而是比较忙乱而已，望海涵。我先绕个弯子。雇佣者都说是垫付了被雇佣者的工资。对吧？假如我是一个新工人，我只有首先垫付我的劳动后，在下个月才能拿到工钱。这个事是我们探讨得前提。我是一个小地方的教书匠，这个地方工资在这个经济强省是倒数第二。所在的城市是一个历史文化名城，物价就像纯爷们的人的胡子一样飞涨。工资呢属于应该是低于X000元就应该滚出中国的那一类。我的有酬劳动，地球人都知道！但是，我们这行应该是没有八小时外之说。保守的说，我的无酬劳动起码是有酬劳动还几倍。学校搬迁时我也卖过力气。更好玩的是，计算薪酬是市场经济，让你加班是无私奉献燃烧你自己的共产主义经济。有些人美其名曰成本控制经验。套句绝经济学术语，就是指有酬劳动和无酬劳动的缺口巨大。无论是何种所有制，资本为王。除了在人屋檐下不得不低头之外，你作为一个个体还能说什么呢？所谓资本雇佣关系，就是一种强制性的社会契约。中国又有独特的人口规律，无处可逃。

没关系！对于你说的这些情况，虽然我能够理解，但这些东西用马的剩余价值理论是无法解释清楚的。马反对这些东西的态度是我们需要继承的，但他的那些具体论述是需要进一步澄清和调整的。

如果是5个工人去资本家那里竞争一个工作机会，那可能会出现你说的那种情况；但如果是5个资本家去争取一个工人呢？是不是就不会存在你说的那些情况了呢？所以，我们不可以只是基于现实的情况和情感的需求来认识问题，而是要在充分地考虑到各种可能性的情况下来理性的分析和认识问题。只有这样，我们才可能找到造成问题的真正原因，从而对问题有一个全面的比较客观的认识，进而才可能找到一个解决问题的确实有效的方案。

37# 刘保强
不管是几个资本家几个工人，始终是存在资本家和工人这对对立的范畴，不管数量如何变化最终的情况还是工人被资本家雇佣，这样还是存在有酬劳动和无酬劳动。

赫赫铭儿0 发表于 2011-4-7 17:46
33# yiweiluoye
我的一个小问题是：资本家把工人组织起来是由那个主体授权的？戏言之，不会是由联合国吧！
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069863&page=4&from^^uid=1123236

资本家把工人组织起来，应该是得到工人们拥护的吧？……没看见工厂招工告示一贴出 ，工人们就积极去应聘么？

这恐怕不叫“拥护”吧，如果法律允许，甚者换句话说当一切条件允许的话，他们宁愿自己做企业的主人。

Master_who 发表于 2011-4-7 18:06
37# 刘保强
不管是几个资本家几个工人，始终是存在资本家和工人这对对立的范畴，不管数量如何变化最终的情况还是工人被资本家雇佣，这样还是存在有酬劳动和无酬劳动。

请问：工人为什么要进行无酬劳动？