我的“天问”

一并回答斑竹的问题

1.纠正一下，那十二个逻辑没有一个是我的。每个要点都出自马克思的手稿和其他文本。马克思很少使用“率”，这恰恰是源于他的严谨。这不是是否同意的问题，而是他的铁一般的逻辑使然。
2.剩余价值的来源问题，原本不成问题。只是后来被一些歪嘴和尚念得越来越歪。我不想展开这个问题，我只说一句，我相信有酬劳动何无酬劳动之间的巨大鸿沟。您相信吗？
3.历史上著名的小个子是首先怀疑动动摇对科学社会主义信仰了，他的说不清论地球人都知道。无论在政治上（最一般的理解）、学理上和信仰上我都相信。

yiweiluoye 发表于 2011-4-6 14:28
我相信有酬劳动何无酬劳动之间的巨大鸿沟。

楼主：能否解释一下这句话所表达的具体意思？

21# yiweiluoye
一并回答斑竹的问题
1.纠正一下，那十二个逻辑没有一个是我的。每个要点都出自马克思的手稿和其他文本。马克思很少使用“率”，这恰恰是源于他的严谨。这不是是否同意的问题，而是他的铁一般的逻辑使然。
2.剩余价值的来源问题，原本不成问题。只是后来被一些歪嘴和尚念得越来越歪。我不想展开这个问题，我只说一句，我相信有酬劳动何无酬劳动之间的巨大鸿沟。您相信吗？
3.历史上著名的小个子是首先怀疑动动摇对科学社会主义信仰了，他的说不清论地球人都知道。无论在政治上（最一般的理解）、学理上和信仰上我都相信。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069863&page=3&from^^uid=1123236

1 对于这12个逻辑，重要的不在于是否出自“马克思的手稿和其他文本”；……而在于它们是否正确！
2 在明确剩余价值的来源之前，谈论“有酬劳动和无酬劳动之间的巨大鸿沟”……为时尚早。
3 你相信“科学”社会主义应该——“消灭私有制”么？
这里一句明确的态度都没有；……你的“铁一般的逻辑”哪里去了？

回答版主


1.应该是十三个逻辑要点， 我的牌排列有点小小问题。老外喜欢联立方程，马克思用的是交叉方程。这样的定性分析很精确，我丝毫不认为他有破绽。
2.兄台在谈论剩余价值来源是我们应该采用纯粹理论推导还是从历史事实出发？奥运百个庄工地上冬天因屋内屋外室温一样农民工不脱衣服睡觉，过的是三个饱一个倒得生活。有一个农民工话12块钱从地摊上买来资本论来看（《中国青年报》一则报道）。我从来相信，生活就是最好的导师。我十分痛恨站着说话不腰疼的经济学。这个问题我不想更多的谈及。马克思剩余价值理论中有核心范畴和中介范畴，这一点很重要。
3.不太喜欢正确和错误这一对范畴。是绝对中的相对还是相对中的绝对？兄台可以说清楚吗？我再次重申，其终极目标我是赞同的。这个“消灭”在德语中应该是否定之否定的意思，而不是斯大在在集体化中消灭富农时3.

24# yiweiluoye
1.应该是十三个逻辑要点， 我的牌排列有点小小问题。老外喜欢联立方程，马克思用的是交叉方程。这样的定性分析很精确，我丝毫不认为他有破绽。
2.兄台在谈论剩余价值来源是我们应该采用纯粹理论推导还是从历史事实出发？奥运百个庄工地上冬天因屋内屋外室温一样农民工不脱衣服睡觉，过的是三个饱一个倒得生活。有一个农民工话12块钱从地摊上买来资本论来看（《中国青年报》一则报道）。我从来相信，生活就是最好的导师。我十分痛恨站着说话不腰疼的经济学。这个问题我不想更多的谈及。马克思剩余价值理论中有核心范畴和中介范畴，这一点很重要。
3.不太喜欢正确和错误这一对范畴。是绝对中的相对还是相对中的绝对？兄台可以说清楚吗？我再次重申，其终极目标我是赞同的。这个“消灭”在德语中应该是否定之否定的意思，而不是斯大在在集体化中消灭富农时3.
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069863&page=3&from^^uid=1123236

1 很赞赏lz的“联立方程”和“交叉方程”；……因为这样比较优美，也更有学术性。
2 不仅是今天的奥运工程，中国农民几千年来几乎都是“三个饱一个倒”（这还算不错的呢！）；……不用深入考虑内在的原因么？
3 你认为“马克思剩余价值理论中有核心范畴和中介范畴”；……倘若 核心范畴不能成立，中介范畴还有什么用呢？
4 正确与错误既不看“绝对中的相对”，也不看“相对中的绝对”；……而是看社会实践的检验！

2 不仅是今天的奥运工程，中国农民几千年来几乎都是“三个饱一个倒”（这还算不错的呢！）；……不用深入考虑内在的原因么？我理解的深层原因是资本主义生产方式中马克思现代第一第二私有产权定理和资本专制。
3 你认为“马克思剩余价值理论中有核心范畴和中介范畴”；……倘若 核心范畴不能成立，中介范畴还有什么用呢？我理解，这不是小心假设的问题，我要看到你的求证。
4 正确与错误既不看“绝对中的相对”，也不看“相对中的绝对”；……而是看社会实践的检验！ 我只承认社会历史事实，你这是一句套话，恕我就不回答了。

26# yiweiluoye
3 你认为“马克思剩余价值理论中有核心范畴和中介范畴”；……倘若 核心范畴不能成立，中介范畴还有什么用呢？——我理解，这不是小心假设的问题，我要看到你的求证。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1069863&page=3&from^^uid=1123236

马克思的核心理念认为：资本家强制性地延长了工人的劳动时间，——从而在两种劳动时间的差额中产生剩余价值；
而新的核心理念认为：资本家组织的集中劳动提高了工人的个体劳动生产率，——从而在两种劳动生产率的差额中产生剩余价值；
……您认为哪一种理念比较合乎逻辑，并且也比较客观呢？

好问题啊～

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 09:45
在谈论剩余价值来源是我们应该采用纯粹理论推导还是从历史事实出发？

楼主既然不愿意回答我的问题，我也就不多说什么了！但我觉得这一点是需要说一下的，所以我就多说两句！

我认为：理论问题是需要既有纯理论推导，又有事实依据，二者都不能偏废的！脱离事实的纯理论推导当然毫无意义，但无法说清楚事实的理论则会对人形成误导！再多的话，我就不说了！

刘保强 发表于 2011-4-7 13:13

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 09:45
在谈论剩余价值来源是我们应该采用纯粹理论推导还是从历史事实出发？

楼主既然不愿意回答我的问题，我也就不多说什么了！但我觉得这一点是需要说一下的，所以我就多说两句！

我认为：理论问题是需要既有纯理论推导，又有事实依据，二者都不能偏废的！脱离事实的纯理论推导当然毫无意义，但无法说清楚事实的理论则会对人形成误导！再多的话，我就不说了！

刘兄何必在意？在这个所谓的中国人文学科的最高学府所承办的论坛，也不过是一群失去理智的人疯狂的叫喊而已，你又何必在意呢。