我的“天问”

Master_who 发表于 2011-4-7 20:19

刘保强 发表于 2011-4-7 18:39
就凭你的所学也不应该是C+V+M吧？更何况，所学的相关内容还是脱离现实的自说自话！雇佣者说劳动报酬为0，工人会同意跟他去干活吗？

CVM只是抽象的概括，不是这个是什么？劳动报酬为0，你是指工资为0？工资跟劳动报酬不是同一回事。工人不去干活，这有什么问题吗。

那样吧！先把你心中的劳动报酬解释一下，然后说明一下你说的劳动报酬是由谁来确定的！

呵呵，来凑热闹，貌似你们都在绕口令哈

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 20:29
我们的讨论缺乏一个社会前提


所提出的很多假设都是非现实的，难免就海阔天空天马行空。五个资本家去招聘一个工人等等。一个历史事实是，存在生产资料的少数人会垄断（马克思语）或者资本总是稀缺的（庸俗经济学家语）。

我们的理论能直盯着眼前吗？不存在资本去追逐工人的情况吗？民工荒反映了什么？

存在垄断就反垄断便可以了，何必因为有贪官的出现，就去反对所有的官员？

刘保强 发表于 2011-4-7 21:30

Master_who 发表于 2011-4-7 20:19

刘保强 发表于 2011-4-7 18:39
就凭你的所学也不应该是C+V+M吧？更何况，所学的相关内容还是脱离现实的自说自话！雇佣者说劳动报酬为0，工人会同意跟他去干活吗？

CVM只是抽象的概括，不是这个是什么？劳动报酬为0，你是指工资为0？工资跟劳动报酬不是同一回事。工人不去干活，这有什么问题吗。

那样吧！先把你心中的劳动报酬解释一下，然后说明一下你说的劳动报酬是由谁来确定的！

这没什么过多要解释的吧。劳动创造的商品取得的全部收入就是衡量的这些劳动的量，这个量就是被分割为工资利润折旧等等各部分的和，加总便确定下来。

刘保强 发表于 2011-4-7 21:45

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 20:29
我们的讨论缺乏一个社会前提


所提出的很多假设都是非现实的，难免就海阔天空天马行空。五个资本家去招聘一个工人等等。一个历史事实是，存在生产资料的少数人会垄断（马克思语）或者资本总是稀缺的（庸俗经济学家语）。

我们的理论能直盯着眼前吗？不存在资本去追逐工人的情况吗？民工荒反映了什么？

存在垄断就反垄断便可以了，何必因为有贪官的出现，就去反对所有的官员？

他说的垄断不是指市场结构，而是生产资料的资本主义私有制。
我这样理解没错吧楼主。

Master_who 发表于 2011-4-7 21:59

刘保强 发表于 2011-4-7 21:30
那样吧！先把你心中的劳动报酬解释一下，然后说明一下你说的劳动报酬是由谁来确定的！

这没什么过多要解释的吧。劳动创造的商品取得的全部收入就是衡量的这些劳动的量，这个量就是被分割为工资利润折旧等等各部分的和，加总便确定下来。

我要你解释劳动报酬是什么或者说它的定义是什么，不是让你说你认为的劳动报酬量等于什么。我是问你这个报酬由谁来确定，不是问你这个量由什么来确定。能明白我说的是什么意思吗？

Master_who 发表于 2011-4-7 22:02

刘保强 发表于 2011-4-7 21:45

yiweiluoye 发表于 2011-4-7 20:29
我们的讨论缺乏一个社会前提


所提出的很多假设都是非现实的，难免就海阔天空天马行空。五个资本家去招聘一个工人等等。一个历史事实是，存在生产资料的少数人会垄断（马克思语）或者资本总是稀缺的（庸俗经济学家语）。

我们的理论能直盯着眼前吗？不存在资本去追逐工人的情况吗？民工荒反映了什么？

存在垄断就反垄断便可以了，何必因为有贪官的出现，就去反对所有的官员？

他说的垄断不是指市场结构，而是生产资料的资本主义私有制。
我这样理解没错吧楼主。

生产资料私有制和垄断有直接关系吗？不知道你是怎么想的，还得麻烦你解释一下！

刘保强 发表于 2011-4-7 22:15

Master_who 发表于 2011-4-7 21:59

刘保强 发表于 2011-4-7 21:30
那样吧！先把你心中的劳动报酬解释一下，然后说明一下你说的劳动报酬是由谁来确定的！

这没什么过多要解释的吧。劳动创造的商品取得的全部收入就是衡量的这些劳动的量，这个量就是被分割为工资利润折旧等等各部分的和，加总便确定下来。

我要你解释劳动报酬是什么或者说它的定义是什么，不是让你说你认为的劳动报酬量等于什么。我是问你这个报酬由谁来确定，不是问你这个量由什么来确定。能明白我说的是什么意思吗？

劳动者劳动创造的价值就是对应的劳动报酬，这已经很清楚了，等于什么就是在解释是什么。这就是一种很常见的清楚的解释方法，1米等于什么就是在说它是什么。
这个报酬谁来确定我不过少说了一句，工资如何确定，利润如何确定等等这都很清楚，各部分都确定了，其和也就确定。

57# 刘保强
等楼主判断我没有理解错误我再给你解释。如果我没有理解错误，我更乐意楼主亲自解释。

Master_who 发表于 2011-4-7 22:32

刘保强 发表于 2011-4-7 22:15

我要你解释劳动报酬是什么或者说它的定义是什么，不是让你说你认为的劳动报酬量等于什么。我是问你这个报酬由谁来确定，不是问你这个量由什么来确定。能明白我说的是什么意思吗？

劳动者劳动创造的价值就是对应的劳动报酬，这已经很清楚了，等于什么就是在解释是什么。这就是一种很常见的清楚的解释方法，1米等于什么就是在说它是什么。
这个报酬谁来确定我不过少说了一句，工资如何确定，利润如何确定等等这都很清楚，各部分都确定了，其和也就确定。

等于什么就是在解释什么吗？那我问你“高”是什么呢？还是那句话，我问的是劳动报酬由谁来确定，不是问报酬量由什么决定！