我的“天问”

我的萝卜他问们点阵电脑的的吗喜欢这种能问好问题的

79# 刘保强
你这人十分的搞笑。我说的当然是我认为正确的，按照你的逻辑，我照样认为你说的全是错误。
这个也要别人介绍，那个也要别人介绍，有现成的东西自己不去看全都让别人介绍，介绍完然后便一概反对。为什么，因为马克思的理论根本没入你的脑，何以没入脑，四个方面：无知、误解、偏见、成见。
无知：根本不知道某些原理。
误解：一些原理这样说，却那样理解。
偏见：有利于自己的便认可，不利的便否认。
成见：不管他说的什么，只要是他（马克思）说的都是不对的。

然后便想玩文字游戏，要“证明”啊。“证明”是靠单纯文字来证明的吗？规律永远离不开历史事实，辩证法的要求便是历史与逻辑的统一。玩文字是不对的，资本家的货币哪里来，去看看资本的原始积累，然后一代一代怎样积累下来的啊；有钱家孩子积累资金创业，然后怎么没下文了呢，对无酬劳动的占有可是发生在创业之后的故事。这个故事简单得很，但是我不想老调重弹继续讲它。

Master_who 发表于 2011-4-8 20:01
79# 刘保强
你这人十分的搞笑。我说的当然是我认为正确的，按照你的逻辑，我照样认为你说的全是错误。
这个也要别人介绍，那个也要别人介绍，有现成的东西自己不去看全都让别人介绍，介绍完然后便一概反对。为什么，因为马克思的理论根本没入你的脑，何以没入脑，四个方面：无知、误解、偏见、成见。
无知：根本不知道某些原理。
误解：一些原理这样说，却那样理解。
偏见：有利于自己的便认可，不利的便否认。
成见：不管他说的什么，只要是他（马克思）说的都是不对的。

然后便想玩文字游戏，要“证明”啊。“证明”是靠单纯文字来证明的吗？规律永远离不开历史事实，辩证法的要求便是历史与逻辑的统一。玩文字是不对的，资本家的货币哪里来，去看看资本的原始积累，然后一代一代怎样积累下来的啊；有钱家孩子积累资金创业，然后怎么没下文了呢，对无酬劳动的占有可是发生在创业之后的故事。这个故事简单得很，但是我不想老调重弹继续讲它。

搞笑吧！你认为正确就是正确，无需证明，无需他人认可，无需实践检验！你牛！

你宣传某一观点或和别人讨论问题时，有义务对你谈到的基本概念做介绍！否则，只能说明你不敢介绍或者也没有搞懂。马克思的政治经济学原理是我从中学到大学一路学过来的，凡是教科书上涉及到的基本原理和思想我都是很清楚的。至于资本论中是否还有什么教科书上未涉及的原理，我确实不太了解！我曾很有兴趣的想要把《资本论》认真地看上一遍，但遗憾地是我实在看不下去。因为我看到了太多的问题和逻辑混乱！

至于你对我的指责，都需要你证明给大家看！你要能给出什么我不知道的能站得住脚的原理，我就承认我无知！其他的也一样，只要你能证明，我就承认！

说我玩文字游戏，你知道文字意味着什么吗？证明不是单靠文字证明就可以的，但你必须首先能用文字来证明，否则，你搞什么理论？因为，理论就是用文字来表述的系统思想。我什么时候脱离事实了？脱离事实的恰恰是你自己！你敢说没有依靠自身努力，一步步成长起来的资本家？这能符合实际吗？我说的是有钱家的孩子去靠打工慢慢积累资金创业，这是用来反驳你说的去当雇佣工人的人都是由于为了生存而无可奈何！这还需要什么下文吗？你的故事还是省了吧！不讲我也大概能猜到你想讲些啥！

最后，我在这里不客气的问你一句，你知道人与人之间为什么要进行商品交换吗？你认真地思考过这一问题吗？

观点交锋，十分有意义

83# 刘保强
真是笑话，我认为正确的没得到认可？没得到证明？自经济学古典学派算起至马克思完成他的理论止，又经过这100多年的发展。没人承认，中国的革命怎么成功的？全球范围内评的千年思想家是否意味着那些人都是白痴？把马克思主义写进xian fa难道喜欢玩过家家？你倒是说说没人认可，没有证明？我不去证明并不是没有证明，恰恰是因为已经证明过，用的找我去证明？反而那话对你说才对，你的话可有人认可，可有人证明？
自己不去看总让别人介绍，是不是让我把原文复制给你看才满意。你觉得有矛盾错误，你倒是先介绍一下啊，这才是大家都不知道的东西，这才需要介绍。已经有了的东西还需要介绍吗？

“我说的是有钱家的孩子去靠打工慢慢积累资金创业，这是用来反驳你说的去当雇佣工人的人都是由于为了生存而无可奈何”什么叫玩文字游戏，典型的钓鱼理论，钓住一条鱼便说池塘里的鱼全是跟钓出来的一样。敢问在这个社会上什么样的打工者是普遍的、是典型的、是做研究时需要当做材料调查的。

人与人之间的商品交换，你想说什么？物物交换？独立生产者之间的商品交换？这两种方式在资本主义生产方式下已经绝少存在了。现在统治交换方式的已经不是商品和商品的交换而是资本和资本的交换、资本和劳动力的交换。商品和商品交换是为使用价值而生产，而后者则是为价值剩余价值而生产。

Master_who 发表于 2011-4-9 12:48
83# 刘保强
真是笑话，我认为正确的没得到认可？没得到证明？自经济学古典学派算起至马克思完成他的理论止，又经过这100多年的发展。没人承认，中国的革命怎么成功的？全球范围内评的千年思想家是否意味着那些人都是白痴？把马克思主义写进xian fa难道喜欢玩过家家？你倒是说说没人认可，没有证明？我不去证明并不是没有证明，恰恰是因为已经证明过，用的找我去证明？反而那话对你说才对，你的话可有人认可，可有人证明？
自己不去看总让别人介绍，是不是让我把原文复制给你看才满意。你觉得有矛盾错误，你倒是先介绍一下啊，这才是大家都不知道的东西，这才需要介绍。已经有了的东西还需要介绍吗？

“我说的是有钱家的孩子去靠打工慢慢积累资金创业，这是用来反驳你说的去当雇佣工人的人都是由于为了生存而无可奈何”什么叫玩文字游戏，典型的钓鱼理论，钓住一条鱼便说池塘里的鱼全是跟钓出来的一样。敢问在这个社会上什么样的打工者是普遍的、是典型的、是做研究时需要当做材料调查的。

人与人之间的商品交换，你想说什么？物物交换？独立生产者之间的商品交换？这两种方式在资本主义生产方式下已经绝少存在了。现在统治交换方式的已经不是商品和商品的交换而是资本和资本的交换、资本和劳动力的交换。商品和商品交换是为使用价值而生产，而后者则是为价值剩余价值而生产。

是笑话吗？过去被认可的就等于现在也一定被认可，现在被认可的就意味着一直会被认可吗？不能回应别人的质疑能算做证明吗？一个理论有正确的东西就意味着其没有错误？那为什么后来要搞改革开放呢？千年思想家就不会犯错误？马克思主义就等于马克思的经济学？我们要坚持马克思主义就等于它的内容是完全正确的，我们无需做任何改进和发展？你没有注意到马克思的经济学正在被逐渐边缘化的事实吗？另外，请注意：我说的需要证明的是指你现在的观点或者说你认为正确的马克思的观点，不是马克思所有的观点！因为，马克思本人已经不可能来回答别人的疑问和调整自己的观点了，对哪个观点有疑问只能找你们这些认为其正确的人来解答！你无法回答别人的问题和回应别人的质疑，你能说你已证明了，也会得到别人的认可？以前的证明遇到过现在的质疑吗？如果有，你把相应的证明找出来给大家看！如果没有，当然需要你这个认为正确的人来做出回应！至于我的观点别人是否认可，这不完全取决于我，但我负责证明和回答别人的疑问！

你把你认为正确的观点复制过来，有那么困难吗？比别人指出一个观点的错误都难吗？我现在的主要精力在理论的构建，还顾不上去整体质疑马克思的观点。不过，你既然提到了，我随后也可以对马克思的“有酬劳动和无酬劳动”的观点发表一些我的看法！

恰恰是你在玩文字游戏！我如果在池塘里钓到一条鱼，就意味着否定了那些说这个鱼塘里钓不到鱼的观点。而不是像你说的那样，因为钓到一条鱼而去说鱼全是钓上来的！多的我就不说了，还是反思一下自己的逻辑吧！

你先搞明白人与人为什么要交换，交换对他们有什么好处后，再去研究你后面想研究的问题吧！因为，我认为这是研究商品经济的基础，只有在真正搞明白了这个问题后，在后面的研究中才可能少走弯路！

86# 刘保强
我现在的主要精力在理论的构建。
我颇感兴趣。有几个疑问：第一，你构建的理论是遵循历史逻辑、数理逻辑还是自然逻辑？第二，是开放的还是封闭的体系？第三，在西方经济学体系和马克思经济学体系之外另起炉灶的原因是什么？第四，自成一统是否考虑过经济节约？第五，知识积累和进步在你的理论中存在吗？恳请指教一二！

呵呵，闻兄在做理论构架，非常钦佩，兄弟不才，将自己构建理论框架的大致体会告之，如果能够对兄构建理论有所启发，那将是万幸的事儿，如果不能，那就当我什么也木有说吧。
经济学理论构架想要从人类存在以来的历史中找出规律，马克思的理论是第一选择，在这个框架的基础上，需要始终抓住一点，社会发展的本质是什么，也就是人类社会为什么会发展，这个本质是不以人的意志为转移的客观东西，而这个也贯穿了人类社会自存在到现在乃至将来，这就为理论解释过去、解决现实问题，看到未来发展趋势提供一个骨干。
其次，在这个骨干上，必须要生出很多的枝节，这些枝节不仅包括马克思原有的思想，还要自然涵盖现代经济学的主流思想，而这些思想，将是为骨干输入养分的必要路径，在这个基础上、竞争、市场、所有制、边际效应等等如何存在以及如何促进人类文明进程，都将是一目了然的。
最后就是结果，通过这样构架的理论，将为现实几乎所有问题找到解决的办法，这这个理论框架下，市场在现阶段是一种普遍存在的形式，而公有制将以一种十分独特的形式存在，这种存在靠一般的思维是很难想出来的，连我当时都感到很惊异，而这个进程的结果，却也是非常有趣的，随着发展，我们将看到货币会慢慢的消失，共产主义在一个特定的前提下，是一种极限的趋近，正如数学上的极限一样，但是，这个极限的条件在马克思时代看上去是固定的，但是现在已经发生了不可思议的改变，也因此，共产主义将仅仅成为未来趋势的选项之一，但是，共产主义的某些特征，将在另外的一种结果里得到体现。
以上仅仅是我构建经济学理论的一点心得，希望对兄台的研究能够有点帮助，不过，也许兄台会不同意我的一些说法，这都没有关系，一种理论可能有很多种阐释途径，只是结果应该是相似的，不知道兄台以为然？

86# 刘保强
一个理论是正确的就没有错误？当然不是。但是我的观点就是认为你恰恰在歪曲正确的东西。
你看懂我说的意思没有，证明过的东西还用我证明吗？你说的没错，复制来原文的确很难，篇幅巨大又得调格式，自己不明白又懒得去看，我有义务这样做吗？
通篇在说这个不对那个不对，到底怎么个不对呀？不把你的质疑亮出来还叫别人说，说什么？怪得着别人不去教育你？
还在研究交换，人和人的商品交换，这简直是历史的倒退。
在你说有酬劳动和无酬劳动之前，我做个大胆的猜测：你的结论是第一：劳动都是有酬劳动；第二：所谓剥削是子虚乌有的东西。完毕。

yiweiluoye 发表于 2011-4-9 15:02
86# 刘保强
我现在的主要精力在理论的构建。
我颇感兴趣。有几个疑问：第一，你构建的理论是遵循历史逻辑、数理逻辑还是自然逻辑？第二，是开放的还是封闭的体系？第三，在西方经济学体系和马克思经济学体系之外另起炉灶的原因是什么？第四，自成一统是否考虑过经济节约？第五，知识积累和进步在你的理论中存在吗？恳请指教一二！

一、怎么说呢？我构建理论的基本依据是实践和逻辑。至于具体谈到是遵循什么逻辑，我想应该是自然与历史的相统一。至于数理逻辑，由于我本身对数学研究有限，还没有涉及此方面内容，但我想应该不会有什么根本冲突。

二、至于体系，当然是开放的。

三、我没有在西与马之外另起炉灶，我是要将西的体系与马的灵魂进行综合。

四、不存在自成一统的问题，我是在为西找根，在为马找体。

五、我认为前人的合理思想在我的理论中应该都是存在的。

这些就是我对我所愿构建的理论的认识。谈不上指教，交流一下，欢迎探讨！