且看石开石如何循环论证

wzwswswz 发表于 2021-9-30 19:45
你说的是现象，我说的是现象的原因。
因为供给量减少，价格上涨，从而需求量减少，于是便有了在某一价格 ...

在任意成交价格，都有供给量=需求量。价格变化——是供给量变化的结果。

wzwswswz 发表于 2021-9-30 19:59
错误！
因为你的需求量变化价格变化的结果，价格变化是需求量变化的原因；并且，供给量变化又是价格变化 ...

那是您自己的逻辑——不要再扎稻草人了。
我的逻辑我已经说清楚了，不再重复。

wzwswswz 发表于 2021-9-30 20:03
逻辑1：需求减少——价格下降——供给量减少，所以，供给量减少的原因不是价格下降，而是需求减少。
逻辑 ...

逻辑1：需求减少——价格下降——供给量减少，所以，供给量减少的原因不是价格下降，而是需求减少。
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这是您自己的逻辑——不是我的。
我的逻辑：需求减少——可能存在价格下降或供给量减少，所以需求减少是价格下降或供给量减少的原因。
需求减少只是可能存在价格下降及供给量减少——并不具有必然性。
需求减少也推不出价格下降——假设需求减少，价格下降——供给量可能不变，可能增加，可能减少。

wzwswswz 发表于 2021-9-30 20:03
逻辑1：需求减少——价格下降——供给量减少，所以，供给量减少的原因不是价格下降，而是需求减少。
逻辑 ...

逻辑2：供给量减少——价格上涨——需求量减少，所以，需求量减少的原因不是不是价格上涨，而是供给量减少。
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这是您自己的奇葩逻辑。
我的逻辑：
需求曲线不变，供给量减少——价格上涨——这是供给定理，到此为止，结束。
需求量变化与供给量变化无关。
需求量与价格直接相关。

石开石 发表于 2021-10-1 08:45
需求曲线与供给量无关，供给量只是把需求曲线的价格与需求量显现出来。

看看你440楼的观点：“需求量是价格的果，价格是需求量的因。”

按照你的这一观点，如果没有价格的变化，就不会有需求量的变化。而如果没有价格的变化和需求量的变化，哪里会有你的需求曲线？
所以，你的需求曲线必须以价格变化和需求量的变化为前提。

但是，你在440楼又说了：“供给量是价格的因，价格是供给量的果。”因此，如果没有供给量的变化，也就不会有价格的变化和需求量的变化，当然也就不会有你的需求曲线。

所以，你说“需求曲线与供给量无关”就是戳了你“需求量是价格的果，价格是需求量的因。”“供给量是价格的因，价格是供给量的果。”的盾。

石开石 发表于 2021-10-1 08:47
在任意成交价格，都有供给量=需求量。价格变化——是供给量变化的结果。

你440楼已经说了，“需求量是价格的果，价格是需求量的因。” “供给量是价格的因，价格是供给量的果。”因此，不仅“价格变化——是供给量变化的结果”，而且，需求量的变化又是价格变化的结果。

所以，如果“在任意成交价格，都有供给量=需求量”，那一定是因为供给量的变化引起了价格的变化，价格的变化又引起了需求量的变化，从而使需求量等于供给量。

石开石 发表于 2021-10-1 08:55
那是您自己的逻辑——不要再扎稻草人了。
我的逻辑我已经说清楚了，不再重复。

再说一遍，逻辑不是观点，而是得出观点的方法。
一个确定的观点，当然只能从相关的前提中才能得出来，而从其他的无关前提中当然是无法得出的。
但是，从相关前提中得出这个结论的方法，却可以运用于从其他类似前提而得出与之相关的观点。

如果你从相关前提中得出观点的方法，根本就不能运用于从其他类似前提而得出与之相关的观点，那么你的逻辑就是有问题的。
所以，如果你否认你的关于需求量的方法可以运用于供给量，否认那就是你的方法，那么你就是承认了你的逻辑有问题。

石开石 发表于 2021-10-1 09:05
逻辑2：供给量减少——价格上涨——需求量减少，所以，需求量减少的原因不是不是价格上涨，而是供给量减少 ...

需求曲线不变的前提是需求曲线的形成和存在，如果需求曲线根本就没有形成，从而根本就不存在，怎么会有需求曲线的不变？

但是，需求曲线的形成必须要有价格的变化和需求量的变化，你不敢否认这一点吧？
而按照你的观点，“需求量是价格的果，价格是需求量的因。” “供给量是价格的因，价格是供给量的果。”因此，价格的变化，进而需求量的变化，一定是因为供给量的变化所引起。也就是说，如果没有供给量的变化，根本就不会有价格的变化和需求量的变化，从而根本就不会有需求曲线的形成和存在，哪来的需求曲线不变？

由此可得：供给量变化——价格变化——需求量变化——需求曲线形成——需求曲线不变。
所以，你的需求曲线不变根本就不是前提，而只能是供给量变化导致的结果。

wzwswswz 发表于 2021-10-1 13:47
看看你440楼的观点：“需求量是价格的果，价格是需求量的因。”

按照你的这一观点，如果没有价格的变化 ...

需求曲线可以独立存在——与供给量无关。
供给量只是使需求曲线显现出来而已——没有供给量需求曲线也存在。

wzwswswz 发表于 2021-10-1 14:04
再说一遍，逻辑不是观点，而是得出观点的方法。
一个确定的观点，当然只能从相关的前提中才能得出来，而 ...

需求量有需求量的逻辑，供给量有供给量的逻辑——不可混淆。