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楼主: wzwswswz
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且看石开石如何循环论证 [推广有奖]

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wzwswswz 发表于 2021-9-18 11:04:13 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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石开石在他的专门论述循环论证的《说说充要条件与循环论证》的主题下,向我们展示了他是如何证明价格决定的。

“价格决定,指的是市场价格的决定,即市场上的价格是如何确定的?”(391楼)而“决定应理解为‘某事物成为另一事物的先决条件’”。(343楼)
因此,研究价格决定当然就是在揭示实际的市场价格由未定变为一定的先决条件。

下面继续:
“如何用理论把实际价格确定表述出来?”
“这样的模型有两个:
P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)
P=m/Q
P价格,Q供给量,C参数(常量),u价格的需求弹性(负常量),m购买金额。”(391楼)

我们先看第一个模型:P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)。
这个模型表明,P由未定变为一定的先决条件就是“(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”,即如果“(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”未定,那么P也就无法由未定变为一定。

接下来,石开石告诉我们:
(Q/C)(1/u)(1/u是幂)中的“参数C与u,是根据购买数据测定的。
那是根据很多个价格与数量的组合确定的。”(475楼)
这就是说,“很多个价格“(例如P1、P2、P3……等等)由未定变为一定又是C与u由未定变为一定的先决条件。

现在,我们把P1代入上述第一个模型中的P,就可以得到:
P1由未定变为一定的先决条件包括了C和u由未定变为一定,而C和u由未定变为一定的先决条件又包括了P1由未定变为一定。
这就是说,P1由未定变为一定的先决条件中竟然包括了P1由未定变为一定。

石开石在他的专门论述循环论证的《说说充要条件与循环论证》的主题下竟然用如此明显、如此典型的循环论证方法来向我们证明价格是如何决定的,可见循环论证在他那里早已习以为常了。
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关键词:循环论证 先决条件 价格决定 市场价格 需求弹性

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石开石 发表于 2021-9-18 11:16:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
楼主证明自己不懂循环论证。
笔者认为,价格是由需求曲线与供给量决定的,理论模型是需求曲线与供给量线。
需求曲线表示的是价格与需求量的关系。
如何得到需求曲线方程?
这必须根据很多实际成交数据得出——计量经济学有专门的办法——一般认为需求曲线是幂函数方程
假设未来时期,需求曲线不变,这样就可以根据需求曲线与供给量计算价格了。
这里没有丝毫的循环论证——有的是只是根据实际抽象出理论——然后又用理论指导实际。

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wzwswswz 发表于 2021-9-18 11:20:24 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2021-9-18 11:16
楼主证明自己不懂循环论证。
笔者认为,价格是由需求曲线与供给量决定的,理论模型是需求曲线与供给量线。 ...
你就直接回答,按照你的价格决定模型,对于P1的决定:P1=(Q/C)(1/u)(1/u是幂),即P1由未定变为一定的先决条件中是不是包括了P1由未定变为一定

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石开石 发表于 2021-9-18 11:25:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2021-9-18 11:20
你就直接回答,按照的价格决定模型,对于P1的决定:P1=(Q/C)(1/u)(1/u是幂),即P1由未定变为一定的先 ...
P1由未定变为一定的先决条件中是不是包括了P1由未定变为一定?
++++++++++++++++
P1的确定,是根据以前的实际价格数量关系——抽象出的需求曲线方程Q=CPu(u是幂)和一个假设的供给量Q来确定的。

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wzwswswz 发表于 2021-9-18 11:38:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2021-9-18 11:25
P1由未定变为一定的先决条件中是不是包括了P1由未定变为一定?
++++++++++++++++
P1的确定,是根据以前 ...
P1代表的就是最初确定C和u的那些价格之一,它已经是“以前的实际价格”了,哪里还会有“以前的实际价格”?

所以,请你直接回答,按照你的价格决定模型,对于P1的决定:P1=(Q/C)(1/u)(1/u是幂),即P1由未定变为一定的先决条件中是不是包括了P1由未定变为一定?

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石开石 发表于 2021-9-18 11:52:52 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
假设P与Q的数据完全是在需求曲线上的。
那么确实存在:如果P、Q,那么C、u——如果C、u,那么P、Q。
这是显而易见的充要条件。
充要条件不是循环论证——循环论证没有推理过程——直接说因为A,所以B;因为B,所以A。
充要条件是:如果A,那么B;如果B,那么A。这里需要推理。
例如三边相等A——三角相等B
如果这样说:因为三条边相等,所以三个角相等——因为三个角相等,所以三条边相等——这是循环论证。
但充要条件不能这样论证。
充要条件的论证如下:作任意一边的中线(或角分线或垂线),分成的两个三角形全等,所以两个底角相等,同理其他两个底角相等,所以三个角相等。反过来的论证过程方法是一样的,角相等推出边相等。

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石开石 发表于 2021-9-18 11:59:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2021-9-18 11:38
P1代表的就是最初确定C和u的那些价格之一,它已经是“以前的实际价格”了,哪里还会有“以前的实际价格” ...
P1代表的就是最初确定C和u的那些价格之一,它已经是“以前的实际价格”了,哪里还会有“以前的实际价格”?
+++++++++++
P1是未来要确定的价格,不是先前的价格。
您的意思是:先前的价格P0可能=P1,有这样的关系并不能说未来的价格P1是原来的价格P0啊。

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wzwswswz 发表于 2021-9-18 12:00:55 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2021-9-18 11:52
假设P与Q的数据完全是在需求曲线上的。
那么确实存在:如果P、Q,那么C、u——如果C、u,那么P、Q。
这是 ...
就C和u由未定变为一定来讲,P1由未定变为一定只是它们的必要条件,而非充分条件。从而,P1也就是“(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”由未定变为一定的必要条件,而非充分条件。

但在P1的价格决定模型“P1=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”中,P1却成了“(Q/C)(1/u)(1/u是幂)”的充要条件。完全就是自相矛盾的东西。

所以,你还是少点班门弄斧,老老实实地回答,按照你的价格决定模型,对于P1的决定:P1=(Q/C)(1/u)(1/u是幂),即P1由未定变为一定的先决条件中是不是包括了P1由未定变为一定?

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wzwswswz 发表于 2021-9-18 12:07:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
石开石 发表于 2021-9-18 11:59
P1代表的就是最初确定C和u的那些价格之一,它已经是“以前的实际价格”了,哪里还会有“以前的实际价格” ...
按照你的“参数C与u,是根据购买数据测定的。那是根据很多个价格与数量的组合确定的。”我所说的P1、P2、P3等就是确定C与u的那很多个价格。

现在的问题就是,那些确定C与u的价格,例如P1的决定,是不是适用你的模型P=(Q/C)(1/u)(1/u是幂)?
如果不适用,那么你的模型就无法说明P1等价格的决定,因而这个模型根本就不是价格决定模型
如果适用,那么就请你直接回答:对于P1的决定:P1=(Q/C)(1/u)(1/u是幂),即P1由未定变为一定的先决条件中是不是包括了P1由未定变为一定?

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石开石 发表于 2021-9-18 12:15:04 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
wzwswswz 发表于 2021-9-18 12:00
就C和u由未定变为一定来讲,P1由未定变为一定只是它们的必要条件,而非充分条件。从而,P1也就是“(Q/C)( ...
用来推出需求曲线参数C、u的数据是已知的P0、Q0。
根据Q=CPu(u是幂)来推出的P=(Q/C)(1/u)(1/u)是幂——P是未来的数据
您把P与P0搞混了也。
纵然有P=P0这样的事存在,P也是新的时期的价格。

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