[讨论]白拣黄金与市场上的黄金具有同等价值的简单证明

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

<P>捡到的黄金的价值证明：</P>
<P>1、按马克思理论推论:</P>
<P>假设捡到的黄金数量为Q,耗费的个别时间为t，时间效率为p，则有:Q=pt</P>
<P>生产黄金的社会必要生产率为P,生产黄金的社会必要劳动时间为(即所谓的价值量)T,则有:  T=Q/P,(马克思注意到：物品的价值与生产该物品的个别劳动时间无关)，因此：</P>
<P>  T=Q/P=pt/P    即个别劳动时间的价值与个别生产率成正比,与社会必要劳动生产率成反比.</P>
<P>因此,捡到的Q量的黄金,其价值与正常生产的黄金价值相等。</P>
<P>2、按效用论推论</P>
<P>等边际原理：花费在任何物品上的1美元，其最终取得的边际效用必定等于花费在其他任何物品上的1美元所取得的最终边际效用。</P>
<P>推论：物品的边际效用由物品的价格决定。即从效用论出发，在逻辑上可以证明，物品的价值是由价格决定的。</P>
<P>因此，捡到的黄金，其价值是由它所在市场的黄金价格决定的。</P>
<P>很显然，两种推论都与我们的常识相符。</P>

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：等价值 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 马克思理论 马克思 价值量 黄金

It is not necessary to prove it. The price of a commodity is not one of a commodity，而是一种商品的价格。

以下是引用pengleigz在2006-9-8 11:41:00的发言：

捡到的黄金的价值证明：

1、按马克思理论推论:

假设捡到的黄金数量为Q,耗费的个别时间为t，时间效率为p，则有:Q=pt

生产黄金的社会必要生产率为P,生产黄金的社会必要劳动时间为(即所谓的价值量)T,则有: T=Q/P,(马克思注意到：物品的价值与生产该物品的个别劳动时间无关)，因此：

T=Q/P=pt/P 即个别劳动时间的价值与个别生产率成正比,与社会必要劳动生产率成反比.

因此,捡到的Q量的黄金,其价值与正常生产的黄金价值相等。

马克思曾经在价值的个别价值决定与社会价值决定之间犹豫不定。如果按社会价值决定一个物品的价值，那么他的劳动价值论就有可能演化为其对立面即“机器创造价值”的对立面。因为机器使物品的个别价值降低，而按社会必要劳动时间思想，物品的价值仍然保持不变，那么，如何解释个别价值与社会价值的更大差值，就成为一个关键的问题了。

你这里所举的事例完全具有这样的问题。因为捡到的黄金（之所以说“捡到”即已经包含着它的零成本耗费的设定）其价值也按社会必要劳动时间来计算，因此是有价值的，并且与正常生产的黄金的价值没有任何差别。这样，劳动价值论就陷于困境，因为没有耗费任何人类劳动的东西也具有价值。

但是一旦遇到供给竞争，所有的假价值就会暴露出来并被压缩掉。比如在竞争之下，正常生产的黄金与捡来的黄金之间便具有不同的降价空间，而后者的降价空间一直到价格为0为止。这样的竞争优势是任何正常生产的黄金所无可比拟的。这就是我们在经济现实中所遇到的实际。

马克思具有这样一个思想：如果个别价值低于社会价值，则价值下降到个别价值的水平才是符合规律的。这是他对自己的“价值是社会价值而不是个别价值”论点的一个纠正。而捡来的黄金的个别价值可以认为是0，那么按马克思的观点，黄金的社会价值必须降低到0，才是符合规律的。

回3、4楼：

我是按照马克思理论从逻辑上来证明的，并不代表我同意马克思的劳动价值理论。马克思理论从逻辑上讲，是相互矛盾的。

回3楼：“你这里所举的事例完全具有这样的问题。因为捡到的黄金（之所以说“捡到”即已经包含着它的零成本耗费的设定）其价值也按社会必要劳动时间来计算，因此是有价值的，并且与正常生产的黄金的价值没有任何差别。这样，劳动价值论就陷于困境，因为没有耗费任何人类劳动的东西也具有价值。”

马克思的困境正在于此，但可以通过个别劳动价值论修正。

回４楼：＂马克思具有这样一个思想：如果个别价值低于社会价值，则价值下降到个别价值的水平才是符合规律的。这是他对自己的“价值是社会价值而不是个别价值”论点的一个纠正。而捡来的黄金的个别价值可以认为是0，那么按马克思的观点，黄金的社会价值必须降低到0，才是符合规律的。＂

＂如果个别价值低于社会价值，则价值下降到个别价值的水平才是符合规律的。＂问题是有很多个别价值，价值要下降到哪一个个别价值呢？可以解释的一个途径是，独立来看，黄金对每个人的价值都不相同（即个别价值论）；和别的商品联系来看，黄金对每个人来说，价格（即交换比例）又是完全相同的．

以下是引用pengleigz在2006-9-10 13:19:00的发言：

回3楼：“你这里所举的事例完全具有这样的问题。因为捡到的黄金（之所以说“捡到”即已经包含着它的零成本耗费的设定）其价值也按社会必要劳动时间来计算，因此是有价值的，并且与正常生产的黄金的价值没有任何差别。这样，劳动价值论就陷于困境，因为没有耗费任何人类劳动的东西也具有价值。”

马克思的困境正在于此，但可以通过个别劳动价值论修正。

当个别价值与社会价值不一致时，特别是当个别价值低于社会价值时，马克思的价值论就陷于困境，此时马克思将价值认为是社会价值的基本观点将受到挑战。马克思自己也说：当个别价值低于社会价值时，社会价值回归个别价值才是符合规律的，否则，在这个时候仍然认为价值为社会价值，那么就会陷于与劳动价值论相反的“机器创造价值”的要素价值论中。

我认为，个别价值才是“价值决定”，社会价值则是“价值实现”或者是“交换价值”。

回楼上："我认为，个别价值才是“价值决定”，社会价值则是“价值实现”或者是“交换价值”。"

可不可以理解为，个别价值即是价值，社会价值即是价格？如果没错的话，我们的观点是完全一致的。

倘若如此，则效用论和劳动论就可以在理论上统一了。