发帖
雷达卡
.甲君：市场总是琢磨不定的，所以要避免悲剧，只有不再有市场才是。
乙君：可以建农会啊。
甲君：建立市场的分析组织是对的，但却不会根本的解决问题，因为市场总是琢磨不定的，难以认识和把握的，分析不好照样全军覆没的。
乙君：为啥会存在市场呢？
甲君：市场的存在是货币存在的结果，只要有货币就会有市场存在。
乙君：那么为啥会有货币存在呢？
甲君：你要我的东西我为啥不给你？
乙君：因为那是你的东西啊。
甲君：所以你要得到我的东西就必须通过交换，这就导致了货币的出现。所以，只有东西都不再分成你的我的，任何东西都是大家的，这样才不需要交换就可以得到东西，也才不再会有货币存在。
乙君：那不是需要东西极大的丰富才行嘛。
甲君：不需要东西极大的丰富。你家里东西并不是极大的丰富的，但在你家里就不使用货币，你家里只对外才使用货币。
乙君：家里的东西都是买来的啊。
甲君：你夫人在家里也干活的，但需要你支付货币吗？你夫人烧饭也需要付出劳动，但你吃饭的时候要向她支付货币吗？
乙君：这到是不需要的。
甲君：为啥？因为在家里东西是不分你我的。
乙君：有道理。
甲君：家里为啥不分你我呢？
乙君：你说说。
甲君：因为家里人是一家人啊。
乙君：嗯。
甲君：所以当整个社会都成为一家人的时候，整个社会的东西就不在分你我了，这个时候货币也就不存在了。
乙君：有道理。但如何由目前的社会走到大家是一家人的社会呢？
甲君：显然必须先从小的集团开始，然后再逐渐扩大这个集团，最后使整个社会都成为这集团。
乙君：不需要使用暴力吗？
甲君：不需要。使用暴力与大家成为一家人的理念是矛盾的，所以是不可以使用暴力来实现大家是一家人的社会的。
乙君：社会主义社会及资本主义社会所以使用货币是因为大家不是一家人？
甲君：是的。
乙君：你说的社会就是理想社会了。
甲君：是的。
乙君：但马克思说要靠夺取政权来建立理想社会啊。
甲君：马克思的说法是错误的。靠夺取政权是无法建立起理想社会的。由于他的想法是错误的，所以按照他的想法建立起来的社会问题百出。
乙君：所以那些社会目前不得不进行改革？
甲君：是的。走错了道路，所以不得不进行改革，也就是说纠正错误，恢复市场经济。
乙君：因为在大家不是一家人的时候是无法消灭货币和市场的？
甲君：是的。列宁当年也想消灭货币和市场，但是他很快发现根本行不通，所以他搞了新经济政策。
乙君：看来是列宁早就发现了马克思的错误？
甲君：也可以这么说。但他当时并没真的认识到这一点，他只是觉得马上消灭货币和市场是不行的，先要在准备一段时间。所以在他看来，新经济政策只是权宜之计，是暂时的后退。
乙君：毛泽东的实践也导致了很多问题，结果有了后来的小平的改革？
甲君：是的。毛泽东他们这些人一开始也觉得自己很行，觉得可以按照马克思的理论改造社会，结果，因为毛泽东的社会仍然是大家不是一家人的社会，所以他实践也是到处碰壁，最后还是失败了，被小平的改革否定了。
乙君：许多人还在死命的坚持马克思的错误道路是不是？
甲君：是的，要让人认识到自己的错误是很难的，许多人因为面子、因为利益等等而不愿意承认自己的错误。
乙君：叹息啊。红色高棉搞的更厉害啊。
甲君：是的。他们也是一群以为自己很能干的人。
乙君：他们也消灭家庭了啊。
甲君：家庭不是消灭的，而是靠非暴力的方法消失的。红色高棉是靠暴力消灭家庭的，但其实家庭并没有被消灭，只是被强行的分割开来了，隐藏起来了，隐身了。
乙君：这不等于大家成为了一家人？
甲君：是的，这如何可以说是大家成为了一家人了呢？大家成为一家人不是靠强迫得来的。
乙君：重要原则是不可以强迫，是吧？
甲君：是的，必须靠博爱、靠爱，而不是靠强迫，强迫是没有用的。
乙君：没有了货币了，也没有了市场了，那么如何分配呢？
甲君：如同吃自助餐，你想吃什么就去吃什么，自己去选择。而生产者也会根据现实——手里的资源——和人们的需要去决定生产什么。比如说自助餐，土豆烧牛肉快被吃光了，而且还有不少人要来吃饭，那么就再叫餐厅生产一些，就这么简单。
乙君：也就是说也是根据需要进行生产的了？
甲君：是的。是直接的根据需要进行生产的。
乙君：不会出现盲目生产的问题？
甲君：当然不会的。因为在一定的条件下，需要是有限的。比如一个单位的餐厅，菜的种类是有限的，但餐厅却可以大体上估计出人们的需要量的。再加上在大家是一家人的社会里先进的沟通技术和人们的互相理解，比如说，有些东西烧多了，在不影响健康的前提下，后来的人可以多消费一些这类的东西，所以也就不会照成太大的多生产的问题。
乙君：看来二十世纪人类是在马克思的错误之中渡过的了？
甲君：是的。二十一世纪，我们将纠正马克思的错误，大家——人类——将成为一家人。
乙君：在大家是一家人的社会里肯定是没有国家了。
甲君：是的，国家所以存在也是大家不是一家人的结果，一些家庭被一个**统治在一起成为一个国家，另一些家庭被另一个**统治在一起成为另一个国家。一旦大家成为一家，那么国家就不再存在了。
乙君：这跟马克思的观点不是有不少一致的地方嘛。
甲君：我并没有说马克思的一切都是错误的。我们必须把马克思的观点中的正确的东西继承下来。孩子和洗澡水如何可以一起泼掉呢？我们的一些人，要说否定马克思，就彻底的否定，要说肯定马克思，就彻底的肯定，这都是不对的。
乙君：大家都一样了，那么谁还努力工作啊。
甲君：在大家是一家人的社会里人们反而会努力工作的，因为大家是一家人啊。在不是一家人的社会里，人们才会消极怠工的，因为是在为别人而工作呀。所以资本家才对工人进行严格的监督，防止工人偷懒，工人与资本家不是一家人啊。
乙君：在大家是一家人的社会里，消费会一样吗？
甲君：也一样，也不一样。比如有的人要换肾，他们会换肾的，而有的人没有肾病，他们干嘛也要换肾呢？有的人自然会多吃一些，有的人会少吃一些，因为每天的情形不同，身体的大小也有区别啊。
乙君：并不是平均主义了？
甲君：是的，要根据具体情形的。
乙君：那么如何生孩子呢？
甲君：在大家是一家人的社会里是没有婚姻的。性主要是为了生育孩子，所以性也是少的。在目前的社会里才是性泛滥的，所以会有艾滋病之类的问题出现。因为目前的社会是一个缺乏爱的社会，所以人们的心灵被欲望所充斥。
乙君：我还是不太理解。
甲君：当你的内心被爱所充满的时候、被博爱所充满的时候，你的性就会是少的，而相反，你的性就会使多的，因为在后一种情形下你的心被欲望所充满。
乙君：看来理想社会确实有其理想之处啊。那么在大家是一家人的社会里，建筑格局也会发生很大变化了？
甲君：当然，因为目前的社会的建筑格局是适应大家不是一家人的社会的，一旦大家成为一家人，那么建筑的格局也会发生很大的变化。那时的建筑的房间会是十分巨大的，是许多人住在一起的。当然，无论你到什么地方，你的吃住行都不要支付货币的。
乙君：牺牲了那么多的人，换来的却是一个错误？
甲君：正确和错误与牺牲了多少人是无关的吧？比如我们买一幅古画，花了许多钱，后来有人告诉我，这画是赝品，我们可以说，我们花了很多钱，所以画不会是赝品嘛？
乙君：嗯。
甲君：人类常常以花了多大的代价来证明自己的正确性，说一旦放弃了就代价白花了，这其实这完全是非理性的逻辑。错误就是错误，不论花多大的代价都是错误的。
乙君：让人类承认自己的错误真难啊。
甲君：是的，需要时间。
甲君与乙君的讨论在继续中.....
附件：
yiweiluoye:伤心菜、“赌菜”与市场自我纠错机制以及菜农自杀
菜农忙活半年种的白菜2分钱一斤都没人要。白菜收购价0.02元/斤，卷心菜收购价0.2元/斤，芹菜收购价0.1元/斤，而大葱直接论亩卖，一亩地300元……来到王成章的地头，记者看到他正在种植大姜，谈到今年蔬菜价格的行情，王成章连连摇头，“我今年种的菜都亏本了，不想再弄了，种一点姜吧。”王成章说道，“今年什么菜都便宜。”在蔬菜基地，白菜都是种植在大棚里，随后，记者走进一个白菜种植大棚，大棚占了三亩地的空间，多数白菜已经收割，但还是有不少白菜空置在地里，一位村民张女士正在收集白菜，她说村里很多种白菜的都是把白菜直接扔在地里，“这些白菜不是我种的，是同村的，因为太便宜，他们都不要了，我弄一些回去喂鸡，要不也浪费了。”在葱田的南侧，有一个蔬菜大棚，里面种了满满一棚芹菜，这些芹菜已经到了收获的时候，但是里面一棵芹菜也没有动，这都是村民刘将军种的芹菜，足足有半亩。“我就种了一点芹菜，不管多少钱，差不多都卖了，但是他的菜一点也没卖出去。”程敬漠指着刘将军的芹菜大棚说道，刘将军听到后脸上也是无奈的表情。“多好的芹菜，看着就愁。”跟随刘将军进入芹菜大棚里 ，记者看到，一大片绿油油的芹菜，非常新鲜，“这些芹菜一点农药也没打，正是吃的好时候。”当记者问他以后该怎样处理这些芹菜时，刘将军很认真地说道，自己打算雇两个人，收收扔了，空出大棚来种其他的菜。
韩国一场“泡菜危机”，让我们身边的大白菜“金贵”起来。但据了解，相对于我国北方一个省就达几百万吨的白菜产量来说，“泡菜危机”也许并不会产生那么大的影响力，这波“白菜行情”只不过是多年来菜价涨跌中的一个普通波段而已。以每年11月下旬为例，2005年0.55元/公斤，2006年0.5元/公斤，2007年1.0元/公斤，而最“惨烈”的2008年则低至几分钱一公斤。尽管2009年有所好转，但抚顺路等三大批发市场检测显示，大白菜批发价也仅为0.22元/公斤。谈及今年，专做白菜生意的“地头商人”姜明认为，今年的白菜价格起点高，怕是不敢存了……。
要想靠种白菜挣钱，踏准市场的节拍，对于菜农来说实在是难上加难。姜明感叹，由于波动空间大，种白菜和贩卖白菜就像赌博，遇到市场价格高时，比种植、贩卖其他蔬菜都合算，遇到价格低时或市场把握不准，就只能白忙活，甚至亏本。
至于说道市场自我纠错机制，中国古代的占卜者说要查看烤后龟壳的裂痕。西方的神说这个可以有，半仙说要看万年历。亚当斯密则说他吃不准。马克思说商品的惊险一跃有时候摔坏的不是商品本身而是商品生产者。凯恩斯则说，长远我们都要死去。市场原教旨主义者对天起誓：他们可以用人格担保绝对保证有；张氏则摇头曰，这些乌合之众亵渎市场经济会受到现世报。消费者摇头说终端价格未见松动。一个白痴经济学家则说要去抄底并开工建设一个亿万吨级蔬菜冷冻仓库。
山东唐王镇一卷心菜农因无法忍受菜价太低而绝望自杀，引起了社会各界的关注，同样，菜价过低的情况不止是出现在唐王镇，在山东的章丘，食品商务网编辑发现那里的大葱随时面临着滞销的危机，价格低至1毛钱1斤也无人问津，而在河南中牟县，芹菜的滞销也让当地政*府伤透了脑筋，那究竟是什么原因让蔬菜从原先的热销变成了现在的滞销呢？
去年价高，菜农跟风种植导致供大于求。
因前去年蔬菜价高利润高导致许多农民盲目跟风改种蔬菜或扩大种植面积，直接的导致了市场上供大于求的现象发生，食品商务网的编辑了解到，去年同期全国卷心菜的批发价在五毛到八毛一斤徘徊，有时甚至高达一块钱一斤，而芹菜前几年的批发价格也都一直在五六毛一斤。去年因不法商贩对蔬菜的炒作，也一度使蔬菜的价格高到了一个顶点，这对许多菜农来说无疑是一种诱惑，但他们都没想到国家今年对恶意炒作进行了打击，准备金的上调直接导致了蔬菜流动性的降低，没人炒作就没人高价收购蔬菜，自然就都成了滞销物。
今年暴跌，蔬菜价格似乎坐上了过山车。
今年可以说是一个物价飞涨的年月，但这一点并没有让菜农们受益，相反，因种植原材料及成本的上涨，所投入的资金也比往年要高，原本他们希望能通过高价收购蔬菜来达到收支平衡，甚至期望能大赚一笔，但却没想到今年蔬菜价格暴跌，低价出售也无人问津，这过山车一般的落差也直接导致山东菜农的自杀。
提升卡
置顶卡
沉默卡
变色卡
抢沙发
千斤顶
显身卡
京公网安备 11010802022788号
