关于“历史宿命论”的小辩论

youngsun259 发表于 2022-1-27 20:20
那是因为你不能区别内因和外因。原因并不一定就是外部的条件，也有可能是事物本身内部的历史条件。当原因 ...

用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西，那就可以用“决定”一词来连接，也可以用“=”来连接。

原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。

无知求知 发表于 2022-1-28 10:43
用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西，那就可以用“决定”一词来连接，也可以用“=”来连接。

...

1、《现代汉语词典》：“这件事决定了他未来的生活道路。”
2、波普尔：“最终决定理论的命运的是检验的结果”。
3、霍金：“心理学箭头是由热力学箭头所决定，并且这两种箭头总是指向相同的方向。”

上面三个例子都不是“用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西”，但都用了“决定”一词来连接。这就证明，你的“用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西，那就可以用‘决定’一词来连接”，就是语文不及格。

无知求知 发表于 2022-1-28 10:43
用不同的话语来说同一件事，或者说同一样东西，那就可以用“决定”一词来连接，也可以用“=”来连接。

...

当您说原因和结果不是同一东西时，您是从它们各自的片面赖说明的，就原因本身和结果本身，它们是不同的，从而，当二者同时被整合到一个大的范畴，进而表达我所说的“同一件事”或者“同一个东西”时，它们实际上也还仍是不同的。但它们绝不是“用不同的话语来说同一件事”，而是分别描述“同一件事”的不同方面。比如，我们可以说，“结果”是“同一件事”中未被“原因”所表述的，而属于它所导致的某个从属此事件的内容。所以您不能认为，这是用不同的话语在描述同一件事，或者说同一样东西，而是就它们本身的不同来描述它们在共性上的个性，即，原因和结果，是同一关系范畴的不同方面，就“同一关系”而言，是二者的内容分别表现为原因和结果的相对依据。
如果你懂黑格尔，那么应当知道，他在表述“不同”时，实际上是在表述不从属于“相同”这个概念的外界。成双成对的概念，也正是在其各自统一的内容范畴内形成对立的。相对的概念总是对它们所描述的事物概念的背反。

youngsun259 发表于 2022-2-8 18:58
当您说原因和结果不是同一东西时，您是从它们各自的片面赖说明的，就原因本身和结果本身，它们是不同的， ...

“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意？

无知求知 发表于 2022-2-8 19:17
“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意 ...

那您是否同意，原因和结果在此一因果关系中的相对联系，是对同一事物的不同方面的表述呢？【不是对同一事物同一内容的不同语言表述，而是对同一事物不同部分内容的语言表述】

youngsun259 发表于 2022-2-8 19:47
那您是否同意，原因和结果在此一因果关系中的相对联系，是对同一事物的不同方面的表述呢？【不是对同一事 ...

“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意？
（第二次追问。请痛快一点！）

无知求知 发表于 2022-2-8 20:00
“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意 ...

你都不能痛快地回答我，我为何要痛快地回答你呢？
我说过的，你只是不知道你自己懂得辩证法而已。
而且，辩证法似乎从来都不让人痛快。因为对辩证法来说，没有绝对的静止。

无知求知 发表于 2022-2-8 20:00
“原因，结果，它们就是不一样的东西，因此它们之间的关系不是宿命的，而是概率性的。”
此说你是否同意 ...

波普尔：“最终决定理论的命运的是检验的结果”。
霍金：“心理学箭头是由热力学箭头所决定，并且这两种箭头总是指向相同的方向。”

上面两种观点是不是宿命论观点？请你痛快一点，明确回答！

youngsun259 发表于 2022-2-8 20:16
你都不能痛快地回答我，我为何要痛快地回答你呢？
我说过的，你只是不知道你自己懂得辩证法而已。
而且 ...

既然如此，那就拜拜！

无知求知 发表于 2022-2-9 10:31
既然如此，那就拜拜！

因为你既知道原因与结果可以是不一样的东西，也知道原因与结果可以是一样的东西。这就是辩证法的一种表现。知道一样，就知道它们之前必然存在联系，不管这联系是偶然的还是必然的，它们必然一样从属于此联系；知道不一样，所以就知道它们之间的关系不是绝对的决定关系，而是相对的决定关系。您所说的宿命和概率，不过是决定性和偶然性在哲学上对同一现象的不同认知罢了。把决定的符合科学的相对精确，提升为非客观的绝对精确，那就是宿命。把偶然的事实性陈述，硬性转化为非客观的量化性陈述，那就是概率。而您说认为的不是宿命的，而是概率性的，其实就是辩证法上的相对条件下的决定。既然事物是偶然性与必然性的统一，那么决定必然只是一种相对确定，而不是绝对确定。这种相对确定决定了这种决定性只在相对条件下起作用，比如对人类生活起作用，而在更高的维度上也许就不起作用了。也就是您说定义的片面性的实际应用（只在成立的片面内运用）。