关于“历史宿命论”的小辩论

无知求知 发表于 2022-1-4 16:50
再读读“非恒道”那个版本。恒有欲，指的就是意识。恒无欲，指的就是物质。真理到意识与物质这个层面还 ...

既然“真理到意识与物质这个层面还没有终极，还有两者同出的源头”，那么——

第一，“两者同出的源头”到底是什么，你能用定义的方式来表达吗？你不会把它表达为“是也不是，不是也是”吧？或者这个源头就是神的代名词？

第二，到了“两者同出的源头”，真理终极了吗？如果终极了，那么你这个不就是为终极真理辩护的神学吗？如果没有终极，那么源头之后又是什么？你不会说源头之后就是“是也不是，不是也是”，或者源头之后就是神吧？

无知求知 发表于 2022-1-4 09:21
当观察到A与B总是伴随出现，那么就可以判断A与B之间存在着明确的因果关系。只不过，A与B是两种不相同的 ...

当观察到A与B总是伴随出现，那么就可以判断A与B之间存在着明确的因果关系。
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某些一因（多因）多果的情形中，两果之间也总是伴随出现，可以说是充要条件，但两者可不是因果关系。
譬如"某地人能呼吸则猴子能呼吸  人不能呼吸则猴子不能呼吸"  人能呼吸和猴子能呼吸是充要条件，但两者没因果关系。

充要条件只能说可能有因果关系......

无知求知 发表于 2022-1-4 11:54
留种的玉米就不是玉米？！

“玉米”这个语词指向的是包括根、杆、叶、果实在内一种植物
“玉米种子”只是指上述植物的果实中的一部分
两者当然不相等

rrllqq 发表于 2022-1-4 16:02
找不到先哲的概念论？就没有底气说先哲有哲学？中华哲学没有自己的实践论、齐物论和矛盾论吗？

谁规定 ...

哲学就是道理学，因此有先哲的文明就是会讲道理的文明，才算得上是成熟文明。“轴心时代”产生出两个文明灯塔，一个起源于耶路撒冷，它指向了教条文明。另一个灯塔产生于中原，它指向了世俗文明（无教条，与时俱进）。中原文明成熟于先秦，这是公认的，但秦大一统却打碎了这座灯塔，之后就找不到北了，否则只会输出，无需引进。

另外，数理化等技术属于文化花絮性质的东西，还不是底色性质的东西。哲学及伦理才是文明底色性质的东西。

wzwswswz 发表于 2022-1-4 20:57
既然“真理到意识与物质这个层面还没有终极，还有两者同出的源头”，那么——

第一，“两者同出的源头 ...

好问题。赞一个！

1、原因与结果是不一样的东西（逻辑只能证伪）。按照这个规则，那么两者同出的源头就一定不是意识性的东西（证伪了唯心主义），也一定不是物质性的东西（证伪了唯物主义），总之造物主一定不是被造物的性质。逻辑只能证伪两“唯”，却不能告诉我们那个源头是什么性质的东西（逻辑不能证真）。

2、按照“同一律”规则，要追溯原因，那么所有原因都一视同仁，都可以无限追问原因。哪怕说上帝创造了世界，也可以追问是谁创造的上帝。

3、真理唯有此山高，这是神学。真理一山高一山，这是科学。（来自科学家与神学家的对话录《江边对话》，而不是来自中国教育）

无知求知 发表于 2022-1-5 14:46
好问题。赞一个！

1、原因与结果是不一样的东西（逻辑只能证伪）。按照这个规则，那么两者同出的源头就 ...

所以，你的“还有两者同出的源头”实际上就是为既无法证明、又无法证伪的终极真理辩护的神学。

不仅如此，因为你根本无法说明意识和物质是如何从这个“源头”同出的，因而你的“两者同出的源头”本身就是既无法证明，又无法证伪的，所以，你所谓的“源头”根本就不是用来理解的，实际上就是你所说的不是人话的“是源头也不是源头，不是源头也是源头”。

wzwswswz 发表于 2022-1-5 15:23
所以，你的“还有两者同出的源头”实际上就是为既无法证明、又无法证伪的终极真理辩护的神学。

不仅如 ...

“原因与结果是不一样的东西”这个规则就是证伪唯心与唯物的依据。
如果抛弃这个规则，那么逻辑就死了。

太过严谨的逻辑，那就会超出绝大多数人的理解能力，在他们看来就不再是人话。比如说西奈山高人传给摩西的十诫第二条“不可以物配主”，其原意就是“原因与结果是不一样的东西”，或者说“造物主不是被造物的性质”，然而人们却会误读为“不可塑像”。塔利班炸巴米扬大佛就是这个理由。

无知求知 发表于 2022-1-5 15:56
“原因与结果是不一样的东西”这个规则就是证伪唯心与唯物的依据。
如果抛弃这个规则，那么逻辑就死了。

对没有经验事实做基础的东西虔诚地信仰，这是神学的最本质特征。
你对没有经验事实做基础的意识和物质“还有两者同出的源头”虔诚地信仰，充分证明你所谓的“源头”就是典型的神学。至于源头之后的所谓原因，那不过又是你心目中的1号神、2号神、3号神等等的代名词而已。

所以，你的意识和物质“还有两者同出的源头”已经彻底地坐实了你为“唯同源论”终极真理辩护的神学本质。