劳动与价值的关系

jesusman 发表于 2022-1-9 22:29
太阳、月亮是实体，抽象出来的“太月亮”可没有什么实体
具体劳动是实体，抽象出来的平均、无差别劳动可 ...

跑步是不是存在的实体。跑步的运动量是不是实体？<br>
劳动是实体，劳动的结果劳动量和商品价值就是实体。现代经济可用成本代表。

曹国奇 发表于 2022-1-8 22:22
阁下说“物不仅指具体的物体，还包括行为和 事件”，这没错，可是行为和事件时可以计数的，比如吃饭 ...

要对其计数，但这个“其”不是计数本身，说明计数与这个“其”是完全不同的东西。也因此，叫什么不计其数，怎么计数也随其不同，都很正常，但前后两者绝非同一物。

物和物的数量，两码事。

jesusman 发表于 2022-1-9 22:29
太阳、月亮是实体，抽象出来的“太月亮”可没有什么实体
具体劳动是实体，抽象出来的平均、无差别劳动可 ...

具体劳动是实体，抽象出来的平均、无差别劳动可压根就没什么实体

实体这个词汇，在多种外语当中，可能分别有多种含义。在资本论中，可能有特定含义。

实体一词，这里暂且抛开不谈。


具体劳动，就是具体的个别的劳动，是各个劳动者的真实劳动，是各个生产单位的现实劳动。

抽象劳动，平均化劳动，无差别劳动，等等，是非具象的劳动，是混合的劳动。

抽象劳动，包括商品价值和交换价值。

商品价值，是同种的个别劳动之和=行业劳动，这好比有一个行业巨人它，它一个人的劳动=这种行业的许多单位的个别劳动之和。这样加总混合之后，就是一个行业的整体化平均化的无差别的劳动。这个行业巨人的行业劳动，确实是客观存在，但是，也非具象，所以说，这也是抽象劳动。

交换价值，是异种的个别劳动之和=社会劳动。这好比有一个社会巨人它，它一个人的劳动=各行各业的很多单位的个别劳动之和。这样加总混合之后，就是一个社会的整体化平均化的无差别的劳动。这个社会巨人的社会劳动，确实是客观存在，但是，也非具象，所以说，这也是抽象的劳动。

he_zr 发表于 2022-1-11 14:07
要对其计数，但这个“其”不是计数本身，说明计数与这个“其”是完全不同的东西。也因此，叫什么不计其数 ...

物和物的数量，两码事。
=================
看来在这一点上我们的认识是一直的，这是符合形而上的规范的。

翻译到经济学中来，则商品就是物，是实体，价值就是对商品量（也说财富量）的计数。

明白这种关系我们就知道马错在何处，便能发展他的理论。马的问题有二：
一是质与量不分。个人认为这是他将形而上当做错误来认识必然要出现的结果；
二是《资本论》一二卷中不见价值分配（价值转型）的影子，他论证都是依照“谁创造归谁”来进行的。但是有合作的存在，除了鲁滨逊的世界，任何一物创造都有别人的贡献，这样我们不可能鉴别合作劳动中谁的贡献大谁的贡献小。


如果直接从合作角度切入，我们就有分配决定价格这个理念。此时价格只是群体分配要素（或者个人）财富的多少。所有的价格我们都可以这样说——是群体要分给它财富的多少。比如工资1000元/月，就是群体要分给它财富有1000元这么多。

jesusman 发表于 2022-1-9 22:29
太阳、月亮是实体，抽象出来的“太月亮”可没有什么实体
具体劳动是实体，抽象出来的平均、无差别劳动可 ...

我们日常生活当中看到的，都是个别的具体的劳动，譬如，是张三的劳动，李四的劳动，这个工厂的劳动，那个农场的劳动，等等。

我们针对一个行业来说，则客观存在行业劳动，譬如，都是生产某种小麦，都是生产某种布匹，都是生产同样的铁锅，等等。虽然，行业内部有许多个生产单位，但是，整体来看的行业劳动，也确实客观存在。

譬如，行业协会的会长说：我们今年总共生产了一千万只铁锅！占全球市场份额的百分之八十！

同样，针对一个地区，一个国家等等来说，也存在整体的社会劳动。譬如，某国总统说：我们国家一亿个劳动者，他们今年生产了三亿吨小麦！八吨钢铁，六亿吨白糖，。。。

其实，这三亿吨小麦，是八千六百万个农民生产出来的。等等之类。

曹国奇 发表于 2022-1-11 15:01
物和物的数量，两码事。
=================
看来在这一点上我们的认识是一直的，这是符合形而上的规范的 ...

物，总是一定数量的物。当我们只说物，是省略忽略了数量。或者说，是在说，八个物，一万个物，它们的共性的东西。

量，是物的一定数量，即一定数量的物。此时，我们说物也说量。说，这是八个物，那是一万个物。

劳动与价值的关系

资本论中，把生产出某商品的劳动，用社会必要劳动即行业劳动来核算的，不用个别劳动来核算的，把这样核算出来的这种劳动，命名为价值，该商品的价值。

不用于交换的产品之劳动，就暂且忽略了，就暂时不核算了。

换言之，价值，是劳动的别名。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-10 19:48
跑步是不是存在的实体。跑步的运动量是不是实体？
劳动是实体，劳动的结果劳动量和商品价值就是实体。现代 ...

劳动的结果劳动量和商品价值就是实体。现代经济可用成本代表。

资本论中，价值是生产出商品的劳动，全社会的总价值=全社会的总价格，总价格是广义总产值，产值=成本+利润。

所以，价值大于成本。

曹国奇 发表于 2022-1-11 15:01
物和物的数量，两码事。
=================
看来在这一点上我们的认识是一直的，这是符合形而上的规范的 ...

翻译到经济学中来，则商品就是物，是实体，价值就是对商品量（也说财富量）的计数。

资本论中，总价值（即总劳动量）=总价格（即总量价钱），并且内含着，总量劳动=总量商品。

就此来说，劳动量即价值量，是产品量，是产品的数量，是产值量，是产品的价钱之数量。

概括来说，财富的量，产品的数量，产值的数量，是价值（即劳动量、劳动时间）。


老曹你说，价值是财富的量，之类，你这样说的意思是？

1993110 发表于 2022-1-11 15:15
资本论中，价值是生产出商品的劳动，全社会的总价值=全社会的总价格，总价格是广义总产值，产值=成本 ...

在我看来价格来自于因供需变化产生的劳动量交换比例。<br>
那么利润其实就是因供需矛盾产生的消费者剩余。即消费者多付出的劳动价值。<br>
利润不是轻空产生的。有人获取多，自然有人获取少。如多收了三五斗。<br>
价值如果不等于成本，而等于价格时，那社会就不存在经济泡沫。房价崩溃之时，其实是许多消费者多付出的劳动价值无法补偿而破产。