劳动与价值的关系

曹国奇 发表于 2022-1-11 15:01
物和物的数量，两码事。
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看来在这一点上我们的认识是一直的，这是符合形而上的规范的 ...

马氏的价值实体是劳动，不是商品。他规定的价值是直接从劳动抽象而来，不是之外人为的因素进行计数的工具。为此，要计数也只能针对劳动进行衡量，价值是意识，是不能计量的。在马氏那里，所谓的价值量，实际说的是劳动量。

因此，在劳动和价值的关系上，马氏不存在对错。错误的只能是，是否理解了他的原意。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-11 17:45
在我看来价格来自于因供需变化产生的劳动量交换比例。
那么利润其实就是因供需矛盾产生的消费者剩余。即消 ...

交换价格，不是交换比例。

利润是成本的加成。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-11 17:45
在我看来价格来自于因供需变化产生的劳动量交换比例。
那么利润其实就是因供需矛盾产生的消费者剩余。即消 ...

价值如果不等于成本，而等于价格时，那社会就不存在经济泡沫。房价崩溃之时，其实是许多消费者多付出的劳动价值无法补偿而破产。

价值量如果等于成本，资本论就破产了。

价值量等于价格、产值。但，这和经济泡沫的关系，不是很直接。在这里，所谓经济泡沫，也需要明确定义。因为，通常说的经济泡沫，应该不是大哥你这意思。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-10 19:48
跑步是不是存在的实体。跑步的运动量是不是实体？
劳动是实体，劳动的结果劳动量和商品价值就是实体。现代 ...

劳动结果，管我啥事

1993110 发表于 2022-1-11 14:53
实体这个词汇，在多种外语当中，可能分别有多种含义。在资本论中，可能有特定含义。

实体一词，这 ...

按照亚里士多德说的，连劳动都不算实体，嘿嘿
平均无差别劳动这种概念，也只能在意识中流转，人在物质世界里根本找不到对应之实体。
再说了，凭什么“平均”只考虑总数平均不管离散系数和中位数了，依我看那平均无差别就是主观意识产物嘛...

1993110 发表于 2022-1-11 20:42
价值量如果等于成本，资本论就破产了。

价值量等于价格、产值。但，这和经济泡沫的关系，不是很直 ...

资本论破产的理由是什么？

飘逸的风趣 发表于 2022-1-11 23:48
资本论破产的理由是什么？

资本论说，总价值=总价格。仅仅这一个等式，假若不成立，资本论就会破产，因为几乎全部的内容，都建立在这个等式上。

he_zr 发表于 2022-1-11 17:57
马氏的价值实体是劳动，不是商品。他规定的价值是直接从劳动抽象而来，不是之外人为的因素进行计数的工具 ...

不要这么讨论了，否则我们会陷入马的陷阱，最终我们学术就是用马克思的矛刺马克思的盾。

比如《资本论》开篇是这么讲的（大意，好像第一卷第6页，1954年版），价值由劳动量来测量，劳动量由时间来测量。阁下说价值就是劳动量也是马进口说的。


阁下说价值是意识，是不是病语？请思量。意识覆盖范围及其宽广，属于意识的东西多了去了，价值只是其中一种。经典哲学在这里出问题了，即没有回答“意识是怎样反作用与物质呢？”这个问题。


我也是第二本书出版后才开始思考这个问题，提出意识的工具这个概念。认为意识是通过意识的工具来接触物质的，从而能反作用与物质。目前认为意识的工具有四大类：质、量、数、字。使用价值属于质的范畴，价值属于量的范畴。量又有多少的属性，要通过数来描述，叫数量。或者说，数与量结合在一起就叫数量。


以此有几个奇怪且十分实际的概念，这些概念因为是翻译过来的，且还是拐了一弯从日文翻译过来的，而不是直接从英文翻译过来的，所以汉字的表达中很多词语是混乱的。


1、质与量结合叫质量；
2、量与数结合叫数量；
3、数与字结合叫数量的名字（概念）。


     价值就是这样的一个概念，是指使用价值的多少，即使用价值的量。类似的概念有：长度、体积、重量、质量、时间，年龄，等等。


      对人计数是我们亲有体会的，不管是小毛孩还是中年和老头，是胖子还是瘦子，是健康人还是病人，我们的计数都是1，为1个人。中国人多，按此计数规则一合计，有13亿人。价值也是如此，只是要用货币这把尺子来测量，结果一测量，我国一年的商品总量（GDP）有1000万亿元。

曹国奇 发表于 2022-1-12 23:30
不要这么讨论了，否则我们会陷入马的陷阱，最终我们学术就是用马克思的矛刺马克思的盾。

比如《资本论 ...

价值就是这样的一个概念，是指使用价值的多少，即使用价值的量。类似的概念有：长度、体积、重量、质量、时间，年龄，等等。
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既然你将价值类比于长度，体积，时间，
如果价值是使用价值的量，那么请问：
长度是什么的量？体积是什么的量？时间是什么的量？

clm0600 发表于 2022-1-13 10:49
价值就是这样的一个概念，是指使用价值的多少，即使用价值的量。类似的概念有：长度、体积、重量、质量、 ...

长度是点从这头移动到另一头的积累量。
体积是物体外部占有空间的量。
时间是什么，俺不知道，因为爱因斯坦在哪儿。古典看法很简单，时间就是周而复始的白天和黑夜。