劳动与价值的关系

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       把劳动，理解为材料，理解为内容，理解为本质。把价值，理解为机器，理解为形式，理解为现象。那么当我们说价值凝结了人类劳动，就正如说机器用了某些材料一样；当我们说劳动是价值这种形式的内容时，就好像在说猫和老鼠的经历是这部以动画为表现形式的电视剧的内容一样；当我们说劳动是价值这种现象的本质时，就好像是在说水是冰这种现象的本质一样。而当我们反过来说劳动创造价值时，也就和我们说某些材料制造了机器，猫和老鼠的经历创作成了动画；水变成了冰一样。
        有些人将价值还原成它的劳动本质，来说明劳动创造劳动的同义反复。可是他没注意到的是，价值是抽象劳动，是劳动的一个部分，以整体中取出部分，正如从子宫中剖出小孩一般，小孩与父母一样是人，但却是不同的人，劳动与一般劳动（抽象劳动）也是不同的劳动涵义，故而，哪里存在同义反复呢。“劳动”创造“抽象劳动”，与“人类母亲”繁衍“人类幼儿”一样，都不是什么同义反复。

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关键词：劳动创造价值 抽象劳动 猫和老鼠 创造价值 电视剧

youngsun259 发表于 2022-1-3 19:26
把劳动，理解为材料，理解为内容，理解为本质。把价值，理解为机器，理解为形式，理解为现象。那么当 ...

谢谢分享

youngsun259 发表于 2022-1-3 19:26
把劳动，理解为材料，理解为内容，理解为本质。把价值，理解为机器，理解为形式，理解为现象。那么当 ...

价值本义是指交换物的量。因为劳动创造价值，所以价值是交换劳动的量。名词。如速度。<br>
马克思对价值概念阐述不全面，所以让人抓住漏洞。如价值是凝结的劳动。简化主渭滨，就是价值是劳动，劳动创造劳动。<br>
劳动是一种行为，是个动词，动词。行为不能创造行为，句语不能全是动词。因此，劳动不能创造劳动，价值也不是劳动。<br>
那么只能是价值是凝结在人类劳动中的劳动量或劳动时间。说清楚，概念开宗明义就讲清楚，就挑不出毛病。

youngsun259 发表于 2022-1-3 19:26
把劳动，理解为材料，理解为内容，理解为本质。把价值，理解为机器，理解为形式，理解为现象。那么当 ...

劳动有价值但劳动本身不是价值。

gxg 发表于 2022-1-4 08:50
劳动有价值但劳动本身不是价值。

劳动是脑力耗费，脑力耗费是人类一般劳动。作为劳动力的脑力在劳动过程中是不断增强的。因此，劳动是自身生产增殖的活动。价值是劳动的对象。劳动创造价值是通过劳动自身增殖实现的。价值随着劳动的自身生产增殖而增殖。劳动的这种自身生产增殖活动，在资本主义社会颠倒地表现为资本自身生产增殖的经济现象。具体来看就表现为资本的利润率。于是我们看到，商品的价值由资本的利润率，准确地说是由资本生产增殖率决定。例如，投入劳动100，当年增殖到110，其外部表现就是100元资本增殖到110元，利润率10%。其中用于生产大炮是40元，用于生产黄油是70元。也就是说，大炮价值即产值是40元，黄油价值即产值是70元。<br>
以上就是“劳动—价值—资本”的简明逻辑关系。也就是社会经济发展的逻辑关系。<br>

劳动仅仅是成本，有没有价值，有多少价值是消费者说了算。

现实劳动千差万别，马某就捏造出“抽象劳动”这么个东西，作为价值的尺度，就是所谓的社会必要劳动。

gxg 发表于 2022-1-4 08:50
劳动有价值但劳动本身不是价值。

劳动未必有价值。

价值未必都是劳动的产物。

老马的价值，是全靠人用脑子“抽象”出来的，其实和劳动本身已经没太大关系了。

可以说楼主认识混乱，错误丛生。

从主客体方面讲，能够创造的只能是人，劳动只是人做出的行为。因此，是人创造，而不是行为劳动创造。生活中为什么“劳动创造”可以大行其道，畅通无阻，那是人们做了拟人化，或者是承前省略。但这绝不是因此可以混淆主体与主体行为的区分。

从物和物的属性方面讲，劳动是物，价值是属性，是人的大脑认识劳动后赋予商品上的属性。因此，劳动和价值不是物的整体与部分的关系。你可以说婴儿是母体的一部分，因为两者均为物，但两者的母子关系属性是母体或婴儿作为物的哪部分分离出来的呢？人的思想是人体分离出来的某个部分吗？所谓抽象价值之所以“抽象”说的就是意识不是人创造的，更不是人的具体行为创造的，只是人的大脑思维形成的而已。

从逻辑方面讲，价值是人的大脑意识，劳动是人的意识与价值之间的一座桥梁。如同某人经过一座桥到河对岸去栽树，你说树是桥梁栽的呢，还是人栽的？

从词义方面讲，劳动是劳动，价值的实体也意指劳动，为此说劳动创造价值，这在词义上就毫无异议的属于同义反复了，怎么不是？