劳动与价值的关系

飘逸的风趣 发表于 2022-1-16 23:44
你这样狡辩是没有意义的。
应该说是邻居发现铁匠制造的刀具中含有“锤子“的成分或属性。这并没有因此邻居 ...

什么叫发现“锤子”成分。。。那叫命名为“锤子”，也可命名为“黄瓜”
现在铁匠做出的刀有个（名称）属性为“锤子（或黄瓜）”，这属性是铁匠劳动出的还是邻居脑创的呢？

飘逸的风趣 发表于 2022-1-17 00:52
你说的有些狡辩了。人的意识抽象是建立在劳动行为结果后的观察分析后的抽象总结。并不是只由意识思考得来 ...

狡辩？我看你是贼喊捉贼。看看你对价值那一通乱七八糟的说辞，似是而非的简直不知所云。可以说，你根本不知道本人68楼在说什么。

什么叫“只有在劳动行为发生量的变化如耗费劳动量，创造出商品，我们才意识并观察到到商品及属性”？实际上，只要发生劳动行为，人的大脑就足以认识和抽象出价值意识，哪里需要等到劳动的量或量变才能产生价值。由此足见，你的大脑中根本没有价值和价值量的区分概念，而是把两者混为一谈，也就在认识上搞不清事物和事物的量分别是什么，属于严重的认识缺陷。

你说任何商品都是劳动创造的，劳动是耗费生产生活资料得来的。那么这里就涉及商品的定义，难道只有劳动产品是商品唯一的内容吗？我想现实就无情的否定你所谓的“任何”一说，例证太常见，不再赘述。

既然你还知道有生产资料，劳动来自于生活资料耗费，而任何商品生产都离不开生产资料和生活资料转化的劳动力这两要素，且构成生产成本。说明生活资料只是成本之一，你见过商品交换只根据生活资料这一个成本就进行交换的吗？没有，那么你那所谓的“劳动价值”怎么能单独的构成“成本形态”？

可见，分析劳动价值只得到成本之一，而非全部，凭什么说商品交换仅仅是劳动价值的交换？相反，西经的价格则包含两者的成本，从而完全符合事实。为此，那所谓的价值概念，不仅多余，而且还严重的背离了事实。

至此，要说劳动价值论“深刻”，那也是深刻得荒谬到家了。

he_zr 发表于 2022-1-17 11:49
狡辩？我看你是贼喊捉贼。看看你对价值那一通乱七八糟的说辞，似是而非的简直不知所云。可以说，你根本不 ...

任何生产资料都是需要劳动力的转化以后才能成为商品和价值。你认为生产资料是成本的一部分是随着市场经济交换中出现地租以后才出现的。在出现地租之前，甚至地租本身的获取都是需要劳动量凝聚而成。<br>
在经济学上原理上，人类经济的最根本的价值就是劳动量的价值，就是人耗费生活资料所需要的动力成本。<br>
你不过想说，生产资料也有成本，那是市场交换以后的事情。人类在刚进入劳动领域时，生产资料没有成本。美国得到美洲大陆生产资料可不是买的。

jesusman 发表于 2022-1-17 11:48
什么叫发现“锤子”成分。。。那叫命名为“锤子”，也可命名为“黄瓜”
现在铁匠做出的刀有个（名称）属 ...

当然是劳动者创造出来的，难道邻居意识到就有，意识不到就没有？就像你身体有病，我说有就是我创造的？太让人可笑了。这简单的都不懂。还非要掰扯劳动创造价值论点错误。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-17 18:21
当然是劳动者创造出来的，难道邻居意识到就有，意识不到就没有？就像你身体有病，我说有就是我创造的？太 ...

你身体有病，无论我意识还是没意识到你都是有病，这是物质层面的异常现象和我意识不意识没什么关系

铁匠还没造刀就被邻居命名为“锤子”，说明无论这刀铁匠造没造，“锤子”都是在邻居脑子中，这是意识层面的事儿和铁匠造没造这刀没什么关系。只是在刀没被造时，这意识不能指向实在物---铁匠的刀，反之则可直接指向实在物----铁匠的刀罢了。

其实吧，劳动时间这本是属于劳动行为人在劳动过程中的某种属性，无论其属于劳动行为人的连续属性还是广延属性，按常理来说和行为结束后的结果属性一般没有太多关系。难道你父母劳动一小时创造了你，你就拥有数值为60分钟的某种属性了？这明显是脑洞大开或者是玩文字游戏的结果。不过愣要给劳动结果脑创一个属性并在意识上将其等于劳动行为人在劳动过程中的属性也不是不可以，但既然可将劳动者的无差别劳动时间视为劳动结果的价值属性，理论上也可将劳动者的无差别劳动空间，无差别劳动进气量、劳动头皮屑掉落克数视为劳动结果的价值属性嘛，想象的空间是非常充裕地...

飘逸的风趣 发表于 2022-1-17 18:11
任何生产资料都是需要劳动力的转化以后才能成为商品和价值。你认为生产资料是成本的一部分是随着市场经济 ...

需要劳动力转化是一回事，是否全部由劳动力转化则是另回事。

生产资料是商品生产必须的要素，只要进行生产，生产资料就出现，成本也就跟随出现，哪本教科书告诉你生产资料是地租出现才有的？请问地租出现之前，人类有没有商品生产吗？

什么“人类经济的最根本的价值就是劳动量的价值”，那是你的定义，跟马经无关。什么“生产资料也有成本，那是市场交换以后的事情。人类在刚进入劳动领域时，生产资料没有成本”，马氏说没有交换就没有价值，当然也就无所谓成本，你撇开交换谈价值，你所谓的价值又有什么意义呢？看来，从头到尾你都是用你的定义来谈价值，人们感到奇怪的是，既然你谈的是你的价值，你根据什么说马经“深刻”？你是出于对它的认识，还是出于对马氏的崇拜？

什么“美国得到美洲生产资料可不是买的”，无头无尾的东西，不知所云。看来，某某教科书的东西不需要证据，只需要立场，拍脑袋即来。

he_zr 发表于 2022-1-17 21:59
需要劳动力转化是一回事，是否全部由劳动力转化则是另回事。

生产资料是商品生产必须的要素，只要进行 ...

生产资料是商品生产必须的要素，只要进行生产，生产资料就出现，成本也就跟随出现
我反对的就是这句话。你所谓的成本不过就是耗费的金钱。如果有人白送你，你的生产资料还有什么成本？就像你说的，美国人占有美洲时用的什么成本？不会想说弹药的成本吧！<br>
所以我说，一切商品的价值总归是人类的劳动价值。物力的成本当初也是劳动力的价值。商品价值就是人类劳动价值的表现。没有交换，人类的劳动价值照样存在。而且，交换也是劳动一种形式，使劳动效率提高，满足需求。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-19 15:18
生产资料是商品生产必须的要素，只要进行生产，生产资料就出现，成本也就跟随出现
我反对的就是这句话。你 ...

“你所谓的成本不过就是耗费的金钱”，从何谈起？我看你所谓的成本则是你嘴上的口沫。”美国人占有美洲“用弹药做成本，我看你胡说八道用的是浆糊成本。

所以说，你所谓的”劳动价值“一切皆为拍脑袋想当然。

he_zr 发表于 2022-1-19 18:08
“你所谓的成本不过就是耗费的金钱”，从何谈起？我看你所谓的成本则是你嘴上的口沫。”美国人占有美洲“ ...

你啥也不懂，不奉陪了。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-4 02:17
价值本义是指交换物的量。因为劳动创造价值，所以价值是交换劳动的量。名词。如速度。
马克思对价值概念阐 ...

问题不在词性，劳动有动词的用法，也有名词的用法。
但您说劳动是行为，这在马克思主义中，应当说是“活劳动”。