劳动与价值的关系

飘逸的风趣 发表于 2022-1-4 02:17
价值本义是指交换物的量。因为劳动创造价值，所以价值是交换劳动的量。名词。如速度。
马克思对价值概念阐 ...

那么只能是价值是凝结在人类劳动中的劳动量或劳动时间。说清楚，概念开宗明义就讲清楚，就挑不出毛病。
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阁下这句话同样有毛病，是马克思众多陈述中的一种。劳动既然是一种活动，价值如何凝结其中？

he_zr 发表于 2022-1-6 11:14
可以说楼主认识混乱，错误丛生。

从主客体方面讲，能够创造的只能是人，劳动只是人做出的行为。因此，是 ...

从物和物的属性方面讲，劳动是物，价值是属性
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阁下这段陈述有问题，即“劳动是物”。

劳动应该是一种人类活动，或者劳动是一种运动。

曹国奇 发表于 2022-1-6 19:26
那么只能是价值是凝结在人类劳动中的劳动量或劳动时间。说清楚，概念开宗明义就讲清楚，就挑不出毛病。
...

你真会挑毛病，故意装蒜，其意就是糊弄年轻人。<br>
劳动是人类的一种行为，其行为所耗费的劳动量凝聚成商品及价值。

he_zr 发表于 2022-1-6 11:14
可以说楼主认识混乱，错误丛生。

从主客体方面讲，能够创造的只能是人，劳动只是人做出的行为。因此，是 ...

价值的实体是劳动量。不是劳动行为。<br>
是劳动的结果创造了商品价值，简称劳动创造价值。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-7 01:18
你真会挑毛病，故意装蒜，其意就是糊弄年轻人。
劳动是人类的一种行为，其行为所耗费的劳动量凝聚成商品及 ...

不是挑毛病，而是实实在在的病语。要回避这些经典中已经被广泛接受的病语，也不是一日之功能做的。我20年前出版的《价格论》一书中也在修改还是不修改，扬弃还是不扬弃中徘徊呢。我只是在去年出版《价格形成》一书中才最终决定弃。抛弃了，自然有阵痛，但是阵痛之后就是愉悦。

我还是那句话，使用价值是质，价值是量，是使用价值的量。质与量是形而上给定的基本规范，这把工具不错。马克思的价值理论力图否定形而上，结果的确如无知无求所言，黑格尔的辩证法出了他自己之外，世界上在没有第二人懂。


我国现在经济活力有目共睹，你我他都在享受实惠咧，这是按马克思劳动价值理论进行的吗？不是的。改革之初，我个人工资45元/月，现在大学生刚参加工作是4000多元/月【武汉市的工资】。二者相比，支出劳动量一样，但是工资相差100倍，这用马的劳动价值理论怎么解释？

曹国奇 发表于 2022-1-6 19:30
从物和物的属性方面讲，劳动是物，价值是属性
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阁下这段陈述有问题，即“劳动是物” ...

如果你了解唯物论中的“物”指什么，恐怕你就不会提出这样的问题。

物不仅指具体的物体，还包括行为和事件。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-7 01:21
价值的实体是劳动量。不是劳动行为。
是劳动的结果创造了商品价值，简称劳动创造价值。

价值的实体你尽可以去设定，但马氏设定的是劳动，不是劳动量。这里谈的是马氏的规定。

曹国奇 发表于 2022-1-7 10:32
不是挑毛病，而是实实在在的病语。要回避这些经典中已经被广泛接受的病语，也不是一日之功能做的。我20年 ...

首先你要了解价值和价格的关系。价值可以认为是经济社会的成本体系。价格就是供需变化的分配比例。<br>
在劳动力市场中，劳动力的价格如商品价格一样随商品稀缺和需求而变化。那时的你是刚入职的员工，供给量大，就像现在的大学生工资不高。随着技能增加和需求增加(电视媒体娱乐经济高速发展)，你工资会越来越高。<br>
这是需求原理。另外，人类的生活生产成本也在增加。现在的工资和过去的工资差不多，都是只能养两个人。

he_zr 发表于 2022-1-7 15:47
如果你了解唯物论中的“物”指什么，恐怕你就不会提出这样的问题。

物不仅指具体的物体，还包括行为和 ...

      阁下说“物不仅指具体的物体，还包括行为和 事件”，这没错，可是行为和事件时可以计数的，比如吃饭这种行为，可以计数为一如三餐；比如嫖**娼**事件，也要计数，次数多则罪责就重。

      现在回归正题，使用价值或者效用等等，是指物以后什么功效（具体功效是什么、有几种，这里不管），自然我们也要对其计数，且将这种计数叫价值。仅此而已，由于将线的计数叫长度、将面的计数叫面积，将立体的计数叫体积，将能的计数叫焦耳，将人的计数叫人口，等等一样。

飘逸的风趣 发表于 2022-1-7 01:21
价值的实体是劳动量。不是劳动行为。
是劳动的结果创造了商品价值，简称劳动创造价值。

太阳、月亮是实体，抽象出来的“太月亮”可没有什么实体
具体劳动是实体，抽象出来的平均、无差别劳动可压根就没什么实体