【原创】对价值转形问题的探讨以及对《资本论》的建模

131# meishanjia1900

你的《资本论建模续篇》试图填补现代微观经济学在价格原理方面的空缺，很有意义；……我需要静下心好好考虑一下。

131# meishanjia1900
首先，我们提出重要的两分法：把所有商品（不包含劳动力）分成两类：
第一类商品：人们购买该商品主要是冲着非劳动因素的面子，比如沙漠中的水资源可以卖高价、中东的石油也可以卖高价，但我们不能说这些东西的高价主要归功于它们所含的劳动量。
第二类商品：正常商品，我们认为人们对这类商品的使用，主要是在使用商品中所包含的劳动。
我们认为绝大多数商品属于第二类商品，而非第一类商品。


首先，其实可以把商品分成三类：
第一类商品是——自然资源产品（水或石油等），它的价格的确并不直接取决于（实际的）劳动量。
第二类商品是——农牧业产品，它的价格也并不直接取决于（实际的）劳动量。
第三类商品是——制造业产品，它的价格仍然不直接取决于（实际的）劳动量；……不过在折算成同一的“个体劳动”之后，可以大体相等。
……分类上的差别可以暂且搁置，因为我明白你的意思是：
可以先行在第二类商品上与传统价值原理达成妥协，最终凭借在说明第一类商品上的优势，使现代微观理论涵盖古典传统理论；……勃勃之心昭然若揭啊！

131# meishanjia1900
原则一：若两商品均是第二类商品，则可用一般均衡时两商品的价格比P1/P2来确定价值比T1/T2的水平。
原则二：若两商品中存在第一类商品，则一般均衡时的市场价格比P1/P2就不见得能反映价值比T1/T2了。
（因系统障碍故用T来表示价值）

这一段推理可以证实我对你的猜测。

接下来的一系列函数公式推理，从形式逻辑上看应该没有什么问题。

131# meishanjia1900
看过Model 1以及第三节的解释后大家应该很清楚：“公平评价盒”给出的仅仅只是个评价，它对实际市场的运行结果是不会有任何影响的。价值决定价格只是马克思毫无意义的幻想。比如“公平评价盒”认为商品2值k2个商品n，但实际上按市场价格计算，它却值P2/Pn个商品n。这一点千万要注意，公正评价体系的评价本身不能代表市场的实际结果。价值决定价格的论述是《资本论》必须要抛弃的部分。价值规律本身就是个错误。有人说你不是在Model 1中保住了“总价值=总价格”的命题吗？那至少说明价值决定价格在宏观上是成立的。马克思可能也持这种观点。但你们不觉得奇怪吗？“总价值=总价格”真的能表示价值决定价格吗？你们忘了对m的调整影响的是谁的大小？还是忘记马克思模型吧！在Model 1中我们是让总价值去适应总价格，而不是反过来！这样做只不过是为了保住“人类贡献的总劳动量等于商品中凝结的总劳动量”这个直觉罢了，我们早就不指望通过“总价值=总价格”这个公式来证明价值决定论了。我们认为价格自会由市场来决定，价值决定价格的论断即使在宏观意义上都已经没有丝毫价值了。

1 “价值决定价格只是马克思毫无意义的幻想”——我很赞成你这个观点，不过原因有所不同；……因为在有了P（价格）的比值和T（劳动时间）的比值之后，“价值”这个概念已经没有必要啦！

2“在Model 1中我们是让总价值去适应总价格，而不是反过来！这样做只不过是为了保住“人类贡献的总劳动量等于商品中凝结的总劳动量”这个直觉罢了”。
按照同理你也可以说：实际上我们是让总效用去适应总价格，而不是反过来！这样做只不过是为了保住“人类社会的总效用量等于商品中凝结的总效用量”这个直觉罢了。

3 “价格自会由市场来决定”——所以你白白转了一大圈，终于又回到起点来啦！……就是说，你仍然认为价格是一种先验的、独立存在的东西，从而既与“劳动时间”无关，也与“边际效用”无关！
不过最后的问题仍然是：市场究竟根据什么来确定商品的价格呢？

倒来倒去有啥意思

135# 赫赫铭儿0

你把续篇看完，其实最后我谈到了对这段话的看法，我明确说“看来我应该收回这段话”。

还有，价格不是先验的，这在最后也谈到了，比如价格比由谁来决定（注意，我一直在用价格比，而不是价格）：

在续篇的末尾，我谈到消费品的均衡价格比由MU1 / MU2 决定，同理，生产性商品的均衡价格比由MP1 / MP2决定。

你能看我写的东西真的很令我感动，谢谢。

这个有难度

在我看来，转型问题是马克思的一个假设，但随着研究的深入他放弃了这个假设条件。

看看

马克思认为价值是劳动的凝结，这本身或许没有错，这只能说是老一辈的固有观点，若如此定义价值，也未尝不可。

但他说价格会围绕价值波动就让我很费解，明明西方经济学说价格是供求决定的，而需求曲线又与效用相关。
－－－－－－－－马克思认为价值是劳动的凝结的意思，是指价值由耗费所决定，即马克思所说的生产费用决定价值，因此，马克思的意思实际上是价格围绕费用波动，价格高于费用时，产生超额利润，价格低于费用时，产生亏损，这两种情况都是不稳定的．因此都趋向于价格等于费用（即等于价值）的情况．而供求，则是这种波动所采取的方式，因此它并不构成矛盾．