楼主: 谁续风流啊
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[其他] [讨论]应该提倡让座吗? [推广有奖]

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hamanhuang 发表于 2006-10-22 11:31:00

让坐是道德问题,

大家太把经济分析当回事了

连诺斯都知道还有意识形态一说,都知道意识形态不能用经济人分析,

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谁续风流啊 发表于 2006-10-24 17:59:00
以下是引用toddzhao在2006-10-22 5:14:00的发言:

我认为,让座是一个道德问题,不应该也不能用经济学来解释,经济学不是万精油。我想,各位都应该有过让座的经历吧,你们在让座的时候,是不是会考虑,你现在的让座是否会给你带来以后的享受让座,或者,你会不会考虑让座会带来哪些效应,哪些效用呢?让座的目的很简单,只有一个,那个人比你更需要坐着,看着他站着,你会良心不安。

经济学固然不是万金油。但是我领教过它惊人的解释力。出这个题目只是抛砖引玉之用,我并不妄想拿经济理论提倡让座,或用经济学的武器当一个高高在上的道德审判者。

如果你不同意7楼,那么是否可以回答10楼的问题呢?

①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

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谁续风流啊 发表于 2006-10-24 18:12:00

谢谢19楼!

如果前面的推论成立,我想继续提问:在什么条件下,公交公司会减少座位的数量?什么状况导致苏州和北京——以及更早之前提到的上海——等地的现象各自不同?

期待更多的不同意见。

①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

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红色蟑螂 发表于 2006-10-24 20:42:00

道德只是制度的软约束,其惩罚机制也仅限于谴责(或明或暗)所以我觉得单从上车制度上鼓励让座远远不够。不知道有个现象注意到了吗,当男女朋友一起上车的时候,男生有时会为了表现一下主动让座给有需要的人,我觉得这种激励机制倒是很不错。还有在大家坐长途车的时候会发现,有些人会根据长短途、身体状况轮流坐或者站,这是仅限于小集体内部的,也就是说当我们之间不存在交往障碍的时候,在信息充分的条件下,让座行为是可以自行执行的。目前缺乏让座的行为我认为应该是这种人与人隔阂太多,阻碍了这种行为的发生,就像“我怎么知道谁会需要我让座呢?”。

另外,我觉得让座的初衷也只是为了提高大家的相互关爱,而期权的解释也仅限于年轻人向老年人让座吧,孕妇、幼儿、残疾人我们不是也一样让座吗?

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heqiong 发表于 2006-10-24 20:53:00

让座,是中华民族的传统美德的一种体现,可以体现让座人 的同情心 爱心

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szsz 发表于 2006-10-25 00:00:00

楼主的问题问的好啊!什么现象都不应该发现了就随便放过,想想背后的原因,才能更深入认识问题啊。

按照楼主的解释,减少座位是为了尽量增大载客量。我对此表示认同,但苏州的现象似乎可以为这个解释提供一些更细致的补充。

首先,减少座位增大载客量的前提应该是公交线路上有较多的乘客存在,因此新车型应该集中于人流量较大的繁忙线路上。

这里仅以我较为熟悉的几条公交线路为例。在高峰时期,南北主干道人民路上运行的1路公交车,以及在干将路(东西主干道)上运行的9路公交车都有着最多的乘客。但是,1路车选用了座位最少的那种新车型,9路车却没有选用。这个现象开始让我不能理解,但仔细思考后发现,1路车运行于主要商业区,而9路车乘客主要由上班族构成。虽然高峰期间两条线路的人流量类似,但是在非高峰期间,1路车的乘客明显还是要比9路车更多。同样的道理,经过火车站的公交汽车29路,由于在一天中的每个时段都有较多的人流,因此也采用了座位较少的车型。奇怪的是,这种车型座位虽少,却并没有少到像1路车那样。很可能的原因,是29路人流虽多,还没有到1路那个程度。

其次,减少座位必须考虑乘客的承受能力。据有限的记忆,去往郊区的公交车一般都没有采用座位少的车型。这一方面由于人流量少,另一方面也由于运行时间较长,乘客站立将付出更多的体力成本,更愿意花钱买“坐票”而非“站票”。

至于上海与北京之所以没有采用新车型。也可以用以上的两个原因解释:

1)北京与上海的公交系统比较发达,线路与车次都比苏州更多,(这是根据乘车平均等待时间的估计),因此不仅每趟车人流量少,乘客还往往可以根据人流量大小选择是否上车(我常有过的经验)。

2)北京与上海作为大城市,公交线路明显比苏州的公交车要长,乘客愿意为坐票付的保留价格更高,促使公交公司选择座位更多的车型。另外,上海由于人均生活水平最高,因此乘客对服务质量的要求也最高,促使公交公司提供更优质服务。据上海同学介绍,上海公交车几乎全部使用沃尔沃生产的空调车,座位相对也设置更多。

我又想到一个现象,就是近些年来双层公交车的出现。这种现象与减少座位的车型相比,可以说是两种相反方向选择。类似的,这种现象也可以用上面的理论解释。由于线路短乘客为座位付出保留价格少,苏州的双层公交车明显少于北京。另外,印象中苏州使用双层车的只有68路一条,而这条线路恰恰是在所有线路中较长的一条。

最后提醒楼主,你是否注意到我的新帖“北京公交公司拟明年对让座行为进行奖励”?公交公司对让座实行奖励虽然符合经济学的假设,但是毕竟是在现实中新出现的现象,不知道楼主如何看待,呵呵。

[此贴子已经被作者于2006-10-25 0:01:23编辑过]

密纳发的猫头鹰,黄昏才起飞

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toddzhao 发表于 2006-10-25 04:51:00
以下是引用谁续风流啊在2006-10-24 17:59:00的发言:

经济学固然不是万金油。但是我领教过它惊人的解释力。出这个题目只是抛砖引玉之用,我并不妄想拿经济理论提倡让座,或用经济学的武器当一个高高在上的道德审判者。

如果你不同意7楼,那么是否可以回答10楼的问题呢?

经济学的确能解释很多现象,尤其擅长解释以人为主体的诸多活动。因为,人和人之间的利益关系是最普遍的一种关系。但是,这种利益关系不是人和人之间唯一的关系,在很多情况下,也不是首要关系。正是基于此,我才不赞成用经济学去解释一切人为活动和行为。说老实话,我是学经济学的,我自然希望经济学能比其它任何学科都更有普遍适用性,但是,我知道,这是不可能的。任何科学,都有其研究和适用的范围和领域。

对于你提出的这个关于让座的题目,我还是认为更多地应该是一个道德领域的问题。但是,这并不是说不能用经济学来分析,这时候,我们需要把一些道德因素转化为可以用经济学解释和表示的量。

假定有两类人:身体弱的人(W)和身体强壮的人(S);每类人都有两种状态:站(z=0)或者坐(z=1);坐着的效用为正而站着的效用为0,U(0)=0 and U(1)>0;弱者的效用函数为 VW(z)=U(z),而强者的效用函数为 VS(z)=U(z)+δVW ;这里,δ>0 可以代表强者的道德(利他)水平。

上面就是一个很简单的经济学让座模型,有兴趣的朋友可以分析一下,什么情况下让座而什么情况下不让座。

另外,你还提到,能不能分析一下“提倡给他人让座与提倡对父母孝顺有什么不同”。同样,你也可以在上面那个简单模型的基础上进行分析。当然,一般来说,对待自己父母时,δ 相对要大一些。

不知道我这样的说法和分析,你是不是满意?

[此贴子已经被作者于2006-10-25 4:53:58编辑过]

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laudon 发表于 2006-10-25 16:05:00

上个世纪七八十年代联合国科教文卫组织对教育的口号是在让学生“学会生存”;而到了上世纪末,科教文卫组织提出的口号是“学会关爱”,这是教育的主题,是教育从经济层面到同时更要注重道德层面上的进步。

给那些老幼病残者的让座是一个道德问题,让座者不会有谁考虑“成本”与“收益”,更不会考虑“期权”问题。

29
lovelimit 发表于 2006-10-26 12:53:00

同意.

30
青雪叮当 发表于 2006-10-26 21:10:00

我想,楼主并没有质疑让座是一个道德问题,也没有试图用经济分析的方法将道德问题变成单纯的成本-收益问题。其提问的意图大概是:

当大家都不愿意遵守这一道德时,其背后的原因是什么?而如果这个原因是合情合理的(如楼主和sungmoo斑竹所谈及的原因)那么是否该提倡?该怎么提倡?而这种提倡或鼓励的方法会对让座所蕴含的“道德”内涵造成什么影响?

道德观念虽然具有超稳定性,但并不意味着其不会演化,很多曾经的道德观念不是都成为历史了吗?当然,让坐所蕴含的尊老道德本质永远不会成为历史,但让座的行为可能在座位不稀缺的情况下消失。同样,其也会在座位稀缺的情况下成为问题,春运的火车上,谁会心甘情愿的遵循让座行为呢?我们又是否会或者能在春运时期的火车上提倡让座呢?

暗红尘霎时雪亮,热春光一阵冰凉

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