楼主: 谁续风流啊
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[其他] [讨论]应该提倡让座吗? [推广有奖]

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ludaluda 发表于 2006-10-27 17:45:00
因为我们体谅自己的父母,所以尊重他人的父母.汽车上让坐是理所当然,在很累时我也不让,但不会占老年人专坐.让座是一种道德,一种礼貌,影响社会风气.只有社会风气好,经济才能和谐发展.应提倡让座,但也要体谅人累的时候.

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谁续风流啊 发表于 2006-10-27 21:30:00

我在16楼把前面的各位的说法武断地归纳为“期权”说太过简单,特此收回这句话中所表达的这一层含义。并对被曲解的各位朋友表示歉意!

①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

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谁续风流啊 发表于 2006-10-27 21:46:00

szsz

为了保证推论前提的确定性,即考虑到相关的假设、推论过程需要承接呼应,我仍把帖子跟在这里。

我在16楼所作的推论是:座位的排外性太弱,导致了产权归属的不确定性,这使另一种成本较低的机制被引入。这种机制在讨论中表现为道德(让座)。

那么,如果有某种因素可以增强座位的排外性,道德机制的效力就将渐微。18楼和26楼所说的部分现象,即说明了公交公司增强座位排外性的手段——拆除或减少安装座位。

廉价的移动电视的出现(当然,这是相对而言的),在一定程度上降低了维护座位排外性的成本。这是提倡让座、或公交公司收回座位权的大前提。其排外性是软性的,本质上只不过增加了让座行为的观众数量而已。7楼时我就说过: “让座这个道德风气比较容易形成的一个重要原因,恐怕是行为者所处的空间——人流较大的公共场合。因为一个人在别人的视线里处事,尤其是人多的时候,会比较在意自己的行为,也会更愿意作出一些付出。”

由于具体的激励办法还没有出台,姑且把它划分成两种:一是精神鼓励,恐怕这有做秀之嫌;一是物质鼓励,大略上可以看作是车票的价格分歧,但如果让座的目的是谋求小利小惠,面子问题不知道乘客会怎么处理?如果物质鼓励足够高的话,会不会有人借此套利呢?

当然,在没有调查到详情的前提下所得的结论都未免太过武断。

[此贴子已经被作者于2006-11-1 9:23:36编辑过]

①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

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谁续风流啊 发表于 2006-10-27 21:48:00

toddzhao

觉得你的分析,必须要在某些特定的条件下才能成立。

首先你假设有身体强弱不同的两种人,这没有错,但是身体的强弱和对座位的需求并不成严格的比例关系。身体强的人可能本来很累,也可能要坐很远的路,如1楼所说的,劳累的上班族和相对轻闲的老人相比谁更需要座位,我们很难轻易定论。

只是从外表上来说,看上去体格强健的人受到的让座压力会比较大。简单地引进道德评价,会使我们无视这些细微的差别,在千差万别的人群中做出错误的需求排序。

其次,你建的强者的效用函数模型 VS(z)=U(z)+δVW就是说,当让座的收益大于不让座时,他就让座;当让座的收益小于不让座时,他就不让座。这当然也没有错。但究竟什么时候让座的收益大,什么时候收益小,函数里却没有表达。也就是说,上述模型是基于假设的假设,没有现实意义,说了等于没说。因为经济学本来就是假设人会选择最大收益、最小成本。

并非只存在“站(z=0)或者坐(z=1)”这两种简单的状态。过一站(上落站)、过两站、过八站,只有乘车者本人心里才清楚,坐着的效用除了有正负,还有大小之分。如果效用数据可以被很清楚地表现的话,公交公司就会分别收费,但现实中没有;你总不能说,公交公司的人都是傻子,能多收钱而故意不收。

第三,对待自己父母时,δ 相对要大一些,这个说法在非论证的情况下显然也是一个假设。虽然大多数人会同意这一点。仅就你所建立的模型而言,这个说法只能作为补充的假设条件而存在。

①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

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谁续风流啊 发表于 2006-10-27 21:49:00

给所有认为让座问题是道德问题、而非经济学所能解释的朋友(不包括所有认为让座问题是道德问题的朋友)

我同意让座问题是道德问题,但不赞同“经济学不能解释道德”的观点。

我并不认为自己用的是多么严格的经济学分析,但我坚信成本收益决定行为的假设。不论成本是什么,收益是什么(这可以在具体现象出现时再具体分析),每个人在决策之前都会有所衡量,有所判断,这是肯定的。即使你认为做好事可以凭冲动,可以无所顾虑,但是你也不考虑受助者的感受和收获吗?纵然你愿意散尽家财,倾囊扶弱,但是你不会因为能力所限而有所取舍吗?即便是物理学中没有生命、没有思想的微小粒子,也“希望”借最小的力走完最远的路程。扯远了,话休絮烦:

为什么活车上的让座现象比公交车少?为什么飞机上几乎不存在让座行为?为什么汽车火车都可以买站票,飞机却不行?如何解释有的人将道德,有的人却不讲?如何解释一个人有时候乐意讲道德,有时候却不乐意?

我非常同意sungmoo版主在5楼说的一句话:基于所谓“道德”假设的政策,其结果很可能只是损害了道德的权威。在用“这是个道德问题”一笔带过之前,可否先从你认为可以解释的角度解释一下?
①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

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toddzhao 发表于 2006-10-28 02:08:00

我还是坚持道德问题不应该用经济学解释这一观点,至少,经济学不是解释道德问题的最佳方式。当然,也有一些大师很成功地把道德因素加入到经济学模型里。但是,我并不是说,经济学不能分析道德问题,只是解释起来很牵强。因为,由遵守道德而带来的个人(心理上)的收益,是很难度量的,而且,在很多情况下,这种由道德心带来的收益(包括无法度量的“心理满足感”)还是负的。

经济学模型之所以只是模型,因为它不可能把所有影响人的行为的因素都考虑进去。我前面提到的那个让座的经济学模型,你觉得太简单了,我也这么认为。我只是提出一种最基本的思路。如果有兴趣,可以再多加一些变量,使得它更贴近实际,比如路程远近,人的状态等等,把道德水平变量δ 用其它变量(诸如收入、受教育程度、场合、对方的状态等等)构建的一个分布函数替代。但是,无论你怎么加变量,这都只是一个理论分析,因为各种参数的量化,尤其是道德水平的量化,是一个非常艰难的工作。

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jiangninggood 发表于 2006-10-30 11:23:00
本来属于应该,所以不需要讨论,讨论反而是在忽悠它的本质了???

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andymiky 发表于 2006-10-31 09:54:00

应该提倡让座!

让座是社会道德所提倡的,即社会公认的道德良好。一个人如果对弱势群体的关怀,会主动让座,并在生活中形成良好个人习惯!

从个人成本与收益角度看,他(她)付出的是坐座位的舒适成本,而获得的收益则是周围熟悉或陌生人对他(她)的认可。在让座行为思想引导而形成的一些良好行为,会让自己在工作环境中更受欢迎以至得到提升或加薪(显性收益)以及个人工作环境(交际等)的改变(隐性收益)。

从社会方面的成本收益看,社会成本在于年轻人在舒适之后而产生的工作业绩提升(精力充沛),社会的收益面则表现在一种道德风气的稳固与发展,从而促进其他社会道德的巩固。

从个人与社会的成本收益分析,让座不论对个人或社会都是收益大于成本的!

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谁续风流啊 发表于 2006-11-1 09:21:00

忘了回复SZSZ关于我的看法:我基本上同意26楼的分析,但是我认为SZSZ说得不够全面。

对于23楼,我的分析是这样的:

座位可看作是公交公司向乘客提供的一项服务。公交公司的服务包括司机与乘务员的服务态度、空调、座位等等。由于价格存在一定的刚性(黏性?)在外界条件发生变化的时候,各服务量可以按调整能力的不同依次递减或递增。当然,价格刚性并不足以解释座位的减少;但是,当条件足够时,减少座位会比改变价格更容易。

在通常情况下,有座位的汽车适用于多种用途和经营内容;座位少或无座车在长途运营和接待老弱病残人士等方面却没有优势。

最初,公交车市场相对不发达,统一制造同一类型的汽车、进行规模生产是有利可图的。此时用途相对灵活的有座车比较受欢迎。

随着经济的发展和城市人口的增加,人们对公交车的需求也日益提高,乘客间的竞争变得激烈。此时对于具体的某家公交公司来说,提高利润有三种措施:提高票价、增加供给、减少服务。前两种是经济学分析中最常见的选择,在此主要分析第三种。

公交车的运营一般以乘客的数量取胜,旧型公交车(见此帖第四段)在区分乘客类型方面没有优势,价格的提高空间不大。在公交车的数量无法满足相对价格和服务下的需求时,投入更多的车辆有利可图

无人售票车和少座、无座车等新车型的出现,说明除了提高票价外,公交公司采取了另外两种措施:增加供给和减少服务。而以减少座位的方式来减少服务是需要条件的,那就是市场有可能被进一步细分。庞大的交易量降低了客运市场的交易成本,为客运服务的进一步分工——市场细分——创造了条件

市场细分的结果是,产权的更多属性得到了确定;当产权被进一步确定后,道德的用武之地就缩小了,具体的表现例如:在座位少的车上让座的机会不大,在无座车上没有座位可让。

需要补充强调的是,前文说“减少服务”是指整体上服务的减少,而不是每项服务都减少。这是站在需求增加、其他条件未变的视角上看的。其他条件如果改变(如规模效应),服务未必会减少。我想强调的是市场细分而不是“减少服务”,前者能明确产权,后者则未必。

例如,市场细分导致针对某种顾客群的无座车出现,但该车的空调设备却可能比旧车型的好。又例如,如果计程车可以算是客运市场细分下产生的特殊的公交车,那么细分的结果是服务增加、价格也提高了。

计程车、卧铺车的出现不仅是需求增加的结果,更是交易成本降低所带带的市场细分的结果。计程车和卧铺车上无须让座,是因为在这里产权进一步得到了确定。有时因为乘客的数量和类型难以事先确定,汽车上会安装副座(路程较长时,乘客会比较重视座位)。副座是介于“正座”和“无座”之间的座位,正副座的票价统一时,可看作是一种价格歧视。副座的存在使得公交公司可以以较低的边际成本进一步确认产权、增加收入。

①世界可以没真理,人却不能无信念;有信念是自己的事,那并不是真理。 ②酷毙还是不酷?这是个问题。

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长城 发表于 2006-11-2 11:19:00
有时候别人还不领你的社会道德的情,不也很郁闷吗,让座能否让你感觉到心情舒畅、达到你所预期的效用就可以了

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