难道原始社会中期产品就没有剩余吗？

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马克思说：原始社会后期，产品出现剩余，私有制就出现了。
    马克思认为：私有制出现的原因是产品剩余。
请问：圈养的动物是不是剩余？难道原始社会中期就没有圈养动物的现象吗？如果说有圈养，有剩余，为什么没有私有制？
          如此说来，产品剩余岂能是私有制产生的原因？

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关键词：原始社会 私有制 马克思 产品 动物 原始社会 马克思 私有制

产品剩余不是私有制产生的原因。

     ——这就说明，马克思的基础观点就是错误。



······· 关于什么是私有制产生的原因，我们必须重新查找

黑夜里的火把 发表于 2011-5-6 23:54
马克思说：原始社会后期，产品出现剩余，私有制就出现了。
    马克思认为：私有制出现的原因是产品剩余。
请问：圈养的动物是不是剩余？难道原始社会中期就没有圈养动物的现象吗？如果说有圈养，有剩余，为什么没有私有制？
          如此说来，产品剩余岂能是私有制产生的原因？

“千里之堤溃于蚁穴，蚁穴是溃堤的原因，堤坝溃堤前一个月也有蚁穴为何那时候堤坝没有溃堤？因为蚁穴不是溃堤的原因”————这就是楼主的荒唐逻辑 可笑可笑真可笑


剩余产品的出现是私有制的原因并不代表 剩余产品一出现 私有制就瞬间产生明白吗？

受精卵是胚胎出现的原因，不代表卵一受精胚胎就形成小孩就出生。这么简单的道理都不懂？

原因引起结果是需要发展过程的或长或短都有过程而不是你这样的激变论！

黑夜里的火把 发表于 2011-5-6 23:54
马克思说：原始社会后期，产品出现剩余，私有制就出现了。
    马克思认为：私有制出现的原因是产品剩余。
请问：圈养的动物是不是剩余？难道原始社会中期就没有圈养动物的现象吗？如果说有圈养，有剩余，为什么没有私有制？
          如此说来，产品剩余岂能是私有制产生的原因？

圈养的动物当然是剩余，可是圈养动物真的是在原始社会末期才开始的。

下面搜了一下材料，楼主看了以后就明白了；

"狗的驯化，据现有资料，我国是在六千年以前，伊朗在一万一千多年前，英国（约克夏）在七千五百年前，丹麦在六干八百年前，美洲约在一万四千至九千年间（美国的爱达荷是在九千五百至八千三百年间）。"

“就现在所知，猪的驯化以我国为最早，其次是亚洲西南部（距今约六千年），因此有许多学者认为亚洲是驯化野猪的中心。”

"羊的驯化以亚洲西南部为最早，而且这两种羊几乎是同时期驯化的。在约旦的杰里科地区，早在公元前八千五百年就已经驯养山羊了，在伊朗北部的里海沿岸是在公元前六千年才有的，到了公元前三千年前后山羊才遍及西南亚地区。绵羊的驯化则可能稍晚些。在我国能够肯定为家羊，是在龙山文化时期（距今约四、五千年）。"

王书记 发表于 2011-5-7 03:26


“千里之堤溃于蚁穴，蚁穴是溃堤的原因，堤坝溃堤前一个月也有蚁穴为何那时候堤坝没有溃堤？因为蚁穴不是溃堤的原因”————这就是楼主的荒唐逻辑 可笑可笑真可笑


剩余产品的出现是私有制的原因并不代表 剩余产品一出现 私有制就瞬间产生明白吗？

受精卵是胚胎出现的原因，不代表卵一受精胚胎就形成小孩就出生。这么简单的道理都不懂？

原因引起结果是需要发展过程的或长或短都有过程而不是你这样的激变论！

原始氏族公社事实上就是一个大家庭，就像现在我们的家庭，在晚期的氏族公社中有剩余，中期的氏族公社，早期的氏族公社也有剩余。剩余产品是家庭中常有的事。
     比如：我们的家庭，富贵的家庭里有剩余，贫穷的家庭里也有剩余。再贫穷的家庭，弟兄们结婚后往往要分家（即分割剩余产品）
      剩余产品常有，而分家不常有。分家问题，往往是因为兄弟们的结婚而分家，而不是剩余产品的原因。氏族公社也是如此，剩余产品经常存在，而出现私有仅仅在原始社会后期。我们应该弄清：
         ——出现私有的问题是剩余产品的原因，还是群婚方式改变后出现小家庭的问题？

      同志们！我们应该澄清这一问题！

部落或氏族中经常就存在着剩余。即使吃光了今天的肉，还存在着皮，还剩余有棍棒，或分割肉的石器。没有剩余的氏族或家庭是不可能的。

黑夜里的火把 发表于 2011-5-7 18:46
部落或氏族中经常就存在着剩余。即使吃光了今天的肉，还存在着皮，还剩余有棍棒，或分割肉的石器。没有剩余的氏族或家庭是不可能的。

什么叫做剩余？ 请先搞清楚吧。

黑夜里的火把 发表于 2011-5-7 18:46
部落或氏族中经常就存在着剩余。即使吃光了今天的肉，还存在着皮，还剩余有棍棒，或分割肉的石器。没有剩余的氏族或家庭是不可能的。

你还是先弄清楚马克思说的剩余产品指的是什么吧，别把工具认为是剩余产品，没有剩余产品也不意味着大家都是日光族

黑夜里的火把 发表于 2011-5-7 18:34

王书记 发表于 2011-5-7 03:26


“千里之堤溃于蚁穴，蚁穴是溃堤的原因，堤坝溃堤前一个月也有蚁穴为何那时候堤坝没有溃堤？因为蚁穴不是溃堤的原因”————这就是楼主的荒唐逻辑 可笑可笑真可笑


剩余产品的出现是私有制的原因并不代表 剩余产品一出现 私有制就瞬间产生明白吗？

受精卵是胚胎出现的原因，不代表卵一受精胚胎就形成小孩就出生。这么简单的道理都不懂？

原因引起结果是需要发展过程的或长或短都有过程而不是你这样的激变论！

原始氏族公社事实上就是一个大家庭，就像现在我们的家庭，在晚期的氏族公社中有剩余，中期的氏族公社，早期的氏族公社也有剩余。剩余产品是家庭中常有的事。
     比如：我们的家庭，富贵的家庭里有剩余，贫穷的家庭里也有剩余。再贫穷的家庭，弟兄们结婚后往往要分家（即分割剩余产品）
      剩余产品常有，而分家不常有。分家问题，往往是因为兄弟们的结婚而分家，而不是剩余产品的原因。氏族公社也是如此，剩余产品经常存在，而出现私有仅仅在原始社会后期。我们应该弄清：
         ——出现私有的问题是剩余产品的原因，还是群婚方式改变后出现小家庭的问题？

      同志们！我们应该澄清这一问题！

家庭本身也是私有制出现后的产物

liuyongfei180 发表于 2011-5-7 19:14

黑夜里的火把 发表于 2011-5-7 18:46
部落或氏族中经常就存在着剩余。即使吃光了今天的肉，还存在着皮，还剩余有棍棒，或分割肉的石器。没有剩余的氏族或家庭是不可能的。

什么叫做剩余？ 请先搞清楚吧。

在原始社会，今天弄回的事食物，吃不完，留下明天吃——这就是今天的剩余。
      即使今天能够吃完，也要留下点以防万一明天弄不到食物时备用。——留下的这一点就是剩余。


      有一天的剩余，有两个月的剩余，有一年的剩余······这都是剩余。

       作为氏族公社，这里不能没有剩余。


        同志！你认为什么是剩余？