《资本论》第一卷中的一个不足！

yjg30 发表于 2012-2-29 09:19
你提的问题本身表明你不懂得什么意思！你这里就已经犯个别与普遍之间的混淆。还要我回答吗？你且听来。
...

重复发帖了

请看下面是我回答hhj的帖子，我真的怀疑yjg30的回答是在意抄我的论述，他还好意思说别人，呵呵

hhj：我不管劳动生产率提高后剩余价值与利润是否增加或减少，我肯定的是，单个商品的价值量必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位成本下降了。

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黄先生：你这里偷换了一个概念，即把“价值”偷换成为“成本”这个概念，另外“剩余价值”在你的价值概念之中不属于“价值”吗？可见，你没有弄明白“价值”的含义。

我认为你还有几个问题没有搞清楚，我当然明白你所说的意思。不相信，我可以分析给你看：
如果你所说的“价值”是个别价值即个别或者部门的耗费成本，你上面这句话“单个商品的必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位成本下降了。”便可以更改为“一个生产者生产的单个商品的耗费成本量必然下降。生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了，但也有利于该生产者，因为此时就算价格下降了也有一定的利润空间，因为单位商品耗费成本下降了。”
你这个“价值”如果是“社会总价值量”时，它才在社会总必要生产率提高时，单个商品的价值量必然下降。因此，社会总生产率提高有利于消费者，因为价格可以下降了；不过，这种社会总必要生产率的提高未必也有利于个别或者部门生产者，因为此时就算价格下降了一些因为个别生产率比社会平均必要生产率高的生产者也有一定的利润空间，因为单位成本下降了，但对于那些因为跟不上社会必要劳动生产率的生产者而言，这却是一个灾难，他们会因为该行业整个社会生产率的提高而被淘汰或者被迫转失业，他们唯一能够做的就是重新选择一个能够赶得上社会平均必要劳动生产率的行业，不再被社会淘汰和再次面临失业和被迫转行。
所以，你个别与整体没有区分明白！



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林汉扬 发表于 2012-2-29 14:49
请看下面是我回答hhj的帖子，我真的怀疑yjg30的回答是在意抄我的论述，他还好意思说别人，呵呵

hhj：我不 ...

呵呵！
你做春梦去吧，还有这样大言不惭的。

我回答你的内容出自于哪里你知道吗？而且预付资本和成本也完全不是一样的东西。我说的平均利润率条件下的各种个别情况，而且这些个别情况的互相竞争的总和就是普遍的平均利润率形成的条件。

你的这一段论述把个别与普遍相互之间的关系说得乱七八糟。而且，按照你的那个算术贴子里的等式和不等式的那种不分个别与普遍的想法。你无论如何也无法把“社会总必要生产率提高时，单个商品的价值量必然下降”这样的话语和你的那个贴子协调起来。因为在社会总必要生产率提高的时，按照你的那个什么糊涂的三个算式之一，个别的总和可能大于社会生产率提高时的总商品量。在那个贴子里，个别与普遍割裂得如此无理，给你指出你还看不出来，还大言不惭。呵呵！没有见过脸皮如此厚的。

拜托你弄清楚什么是社会总利润和社会总剩余价值，社会平均利润率和个别企业的不同的利润率之间的差别再说吧。

你自己的三个等式和这里的论述竟然互相矛盾，看来你这人真是糊涂得可以。

呵呵！

yjg30 发表于 2012-2-29 15:04
呵呵！
你做春梦去吧，还有这样大言不惭的。

看看这个帖子吧！比你的论述清楚多了！我为什么说你忽略了需求因素，同时没有考虑垄断与竞争状态，另外，没有考虑互补商品与替代商品等等的影响？详细看看，希望你看得懂，另外，如果把我的这些发表论文意抄我的论述可要通知声哦！呵呵

假设每天棉布的总需要量不变，但其劳动生产率提高一倍，同时生产棉布的人减少一半，从而棉布的总生产量依然等于棉布的总需要量。那么，此时的使用价值是如何成为分配尺度的？

这种情况下属于社会总生产对于总需求的确定性系数为1，因此，用变化之后生产棉布的劳动生产率和劳动力数量代入公式：社会平均必要劳动生产率F°=（总生产率）F/（劳动力数量）N=（200万平方/1天）/5万人=（200万平方/1天）×（1/5万人）=40平方/1人1天。（注明：原来总需要量为100万平方，劳动生产率为100万平方/1天，生产棉布的人是10万人）孤立的看，这就是说由于这个行业的社会生产率提高了4倍，如果在别的产品或者商品的生产力不变的情况下，这个行业创造的社会使用价值或者社会必要劳动生产率（我认为生产力即社会必要劳动生产率）也相应提高了4倍，即创造了比原来4倍的物质财富，另外，也意味着这个行业与原来相比生产同样单位的产品或者商品的社会必要劳动时间（价值）的耗费减少了4倍或者只有四分之一！即当下的社会平均必要劳动生产率的倒数即单位产品或者商品的社会必要劳动时间P°=1（F°）=1（40平方/1人1天）=1人1天/40平方=1人（1/40）天/1平方，因此，那些被因为个别生产率跟不上社会平均必要劳动生产率而相对比较低下的个别劳动生产率的劳动力就会被裁掉和淘汰出局，而被裁掉和淘汰出局的劳动力将会重新另外选择一个能够发挥自己特长赶得上甚至超过社会平均必要劳动生产率F°的行业，从个人角度来说，这种你死我活、优胜劣汰的与社会上他人的零和博弈和竞争，正是个人的社会属性的体现，是个人在生产之中体现的与他人和社会的关系；从社会的角度来说，而通过这种个别或者部门劳动生产力之间的竞争，社会经济系统自然而然的作出那些个别或者部门生产力对于社会系统自身发展需求的优化选择，而个别或者部门生产力在社会经济系统的优化选择过程中也因此优胜劣汰，从而通过这种优胜劣汰来优化社会的劳动力资源的投入达到节约减少社会成本耗费的目的。如果这个行业是一个垄断行业或者被权力垄断，那么，这个行业的劳动者们分配他们生产的棉布的社会使用价值量也跟着提高4倍，在社会信息不对称，不了解社会必要生产率提高4倍的情况下这个行业仍然在以4倍的价格出售。即该行业的单位社会必要劳动时间创造的商品价值是其它商品同样社会必要劳动时间创造的社会使用价值量的4倍，有些国有企业在行业的生产力大大提高的同时，没有降低其商品价格从而达到惠及百姓，反而通过国家赋予的权力进行行业垄断，商品价值降低而价格没有下降到与其价值相符的水平，这个事实上也是一种行业对于另外所有社会行业的劳动者的剥削！

不过由于人们对于行业的产品或者商品生产的社会必要劳动时间认识的滞后性，也会使一些由于通过努力创新和科技发展，而提高该行业的社会生产力得到社会的补偿，这种补偿表现为该行业随着产品或者商品生产力的提高而回报的社会价值也相应提高，这就是我之前所说的生产力价值的增殖，这种“价值增殖”实际上并不是真正的“价值增殖”而是“使用价值增殖”，但由于现有科技的局限性使人们对于价值的统计有很大滞后性因此只能通过市场来逐步调节达到，因此，那些由于追求自身利益而通过努力创新和科学技术发展提高社会生产力的人也得到了相应的高回报作为奖励。这是从公平与效率的矛盾辩证统一的来分析，我们既要看到由于行业之间的生产力发展不同步而出现的分配差距拉开，从而可能可能引起贫富不均的现象，同时，也有看到由于某个行业的生产力得到发展而给社会发展带来的促进作用的利好效应。

如果存在竞争足够透明的话，那么，每平方米的棉布商品的价格会降低，当然价格的降低主要正是生产棉布的社会必要劳动时间的降低引起的，只是这个行业因为社会必要劳动生产率提高而创造的更加高的使用价值，溢出给整个社会带来贡献和利好效应。从心理上来说，这个行业同一生产时间生产的产品或者商品的使用价值对于这个社会上的人们来说，被感觉到是超过原来的使用价值的，因此，也被感觉到是超过原来的“价值”，其实，这是由于信息不对称引起的错觉，他们那里知道单位平方棉布的社会必要劳动时间的耗费已经减少了4倍或者只有原来的1/4，因此，每平方米的棉布的价值就只能是原来的1/4了，所以，他们有理由要求这个行业的棉布商品把价格降低与生产它们的价值相符的程度，直到最后他们生产的单位棉布的社会必要劳动时间与其他商品数量的社会必要劳动时间相同为止，即1平方米棉布与其它产品或者商品的社会必要劳动时间数量=1人（1/40）工作日接近的状态下进行等价交换为止！







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林汉扬 发表于 2012-2-29 14:19
重复发帖了

呵呵！

那不是骂人，我以前就说过，行文逻辑的自然表达，讽刺不是骂人，这你都看不出来。这不弱智吗？

我的分析完全是资本论第三卷的平均利润率的形成，你这人大概没有读过这一卷吧，还做春梦我抄你？呵呵！无知得很啊。你对于什么是平均利润率，什么是成本什么是预付资本等等这些概念一无所知，你知道的是那些不清楚的概念。比如说我忽略了需求因素，呵呵！对于研究过程的规律来说，是从表现的结果来说的，你不知道？对于还在过程中的需求，能不能实现还是一个问题，怎么能够算进去研究。不过你的方法正好是那种西经的形而上学的糊涂方法，这里可以把心理的、生理的等等方面都拉进来。

但是先生，你可以弄明白需求实现的前提是什么？不是你的所谓心理和生理需求，而是实实在在的货币！而货币是怎么来的？是通过商品交换，但是交换的商品如何得来，是商品生产。所以，简单的人，你要先弄明白这些互为前提的东西是什么你再谈需求的作用吧。而且，如果你只满足于一个最外表的需求，那么，你可以在这个循环论证里做梦了。

看来你很自信于你对数学的能力。那么，我也不给你举什么例子，而且我也不喜欢这些没有什么根据的假设。你就把现成的《资本论》第三卷的平均利润的形成的那些数字和公式 弄明白 再来看你的错误在什么地方吧。

呵呵！你的偶尔的小发现在和你的整体论述到处都是互相矛盾的，你自己看不出来！

呵呵！没有见过如此大言不惭的。

林汉扬 发表于 2012-2-29 15:11
看看这个帖子吧！比你的论述清楚多了！我为什么说你忽略了需求因素，同时没有考虑垄断与竞争状态，另外 ...

把需求的前提弄清楚再说！这个搞不清楚，下面的举例不是胡说吗？而且，你还在这里谈什么垄断和竞争，你就别把自己的简单思想在这里乱出洋相了。无论垄断或者竞争，这不过是生产和实现商品交换的行为，这里谈的可是结果呀！在这个结果里，不管是垄断的，还是如何参与竞争的，我们对于商品价值所说，都是指实现的商品来说，那些没有实现的，能不能成为商品还成为问题，你这里是不是又想把你的个别的和大于普遍的整体偷偷运进来呀！

空谈需求的决定作用简直是胡说八道。
在研究商品的价值的时候，把垄断和竞争拉进来更是胡说八道。

yjg30 发表于 2012-2-29 15:04
呵呵！
你做春梦去吧，还有这样大言不惭的。

我为什么说你在我的那个帖子没有看懂我的理论？就是因为你不明白我所说的个别生产力之间的协作与人对于生产资料的利用可以创造比他们总和还要大和多的集体生产力和社会使用价值！像你这样没有我想的那么复杂的头脑（即相对简单，呵呵）怎么可能理解我的理论呢？我本来不想理会你这种人，只是因为看到你又在这里吹牛把自己看作为马克思的再现，而又讨论了我觉得有意思的问题，才出来跟你玩玩！呵呵

林汉扬 发表于 2012-2-29 15:19
我为什么说你在我的那个帖子没有看懂我的理论？就是因为你不明白我所说的个别生产力之间的协作与人对于生 ...

呵呵！

以前已经说过的，这里不再多说。个别的生产者如果自己的产品不能变成商品，那和商品价值的总和一点关系也没有。

而且，整体包括了所有个别，既包括个别生产力的协作大的，也包括小的，整体就是这些个别的互相竞争互相联系的个别的总和。
所以，你的这些胡言乱语，我随便就指出你的矛盾所在。

马克思不会再现，而是你连马克思的东西都没有读全！
呵呵！

yjg30 发表于 2012-2-29 15:14
把需求的前提弄清楚再说！这个搞不清楚，下面的举例不是胡说吗？而且，你还在这里谈什么垄断和竞争，你 ...

你看明白了？这个帖子是回答wzwswswz网友的，我觉得他提出了很多有价值的问题，而不是像你这样喋喋不休！有本事在数学上论证我的荒谬呀！呵呵，

《需求满足与层次提升和使用价值的数学关系》
  



使用价值是物品能够满足人们某种需要的属性，使用价值量（即使用价值的大小）就是物品所能满足的这种需要的多少或大小。只要人们的需要不小于或等于0，那么物品的数量越多，该物品的使用价值总量就越大。当然，在同一场合，随着人们同一种需要的逐步满足，人们的这种需要就会逐步减小，因此单位物品的使用价值量会随着该物品数量的增加而逐步递减。但是，如果是在不同的场合，如果人们的同一种需要大小相同，人们所拥有的物品的数量也相同，那么在这两个场合的相同单位物品的使用价值量的大小也就相同。例如，1个人如果每天需要1公斤大米，并且每天也仅仅消费1公斤大米，那么对他来说，任意两天之间的这1公斤大米的使用价值量就是相等的。

如果你把对于个人来说的使用价值叫做“个人使用价值”，把对社会来说的使用价值叫做“社会使用价值”，那么两者之间是没有本质区别的。如果1个社会每天需要1000万公斤大米，并且每天的供应也是1000万公斤大米，那么任意两天之间的1000万公斤大米的使用价值量也是相等的。

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我认为一种物品的使用价值存在小于或等于0这种现象，比如，人们吃大米在使用率/需求率≥1或者由于使用不当引起使用者的伤害即使用价值为负，都可能成为物品的使用价值存在小于或等于0这种现象。我发现人们总是把使用价值量等同于产品或者商品数量（马克思也是这样），但我认为产品或者商品的 “使用价值”不仅仅是跟供给的数量有关，同时更加重要是跟需求有关，产品或者商品的使用者或者群体的需求才是衡量产品或者商品的使用价值大小的东西，所以，我一直很想把“使用价值”概念抛弃，而用只用供给（包括消费和交换的广义的生产）与需求的二元分析法来表达什么是使用价值，我发现有一个公式也许可以表达出来，不过我总是觉得还不够成熟.它是：△需求率F°/△供给率（或者生产率）F，△F=△供给量Q/△时间T.

当△F°/ △F＞1时，使用者使用产品或者商品的价值没有达到最大化,因此,既可能存在边际使用价值递增与也可能存在边际使用价值递减的现象,当△F°/ △F曲线上升时,边际使用价值递增, 当△F°/ △F曲线下降时,边际使用价值递减;

当△F°/ △F=1时，在T时期内之中平均每个单位T的供给量的使用价值量相同, 使用者使用价值最大化,而且符合等边际原理;

当△F°/ △F＜1时，使用者使用产品或者商品的速率超过需求率,因此,导致物极必反的负效应状态,除非消费者及时发现并且把超出部分的个人消费品数量或者供给量(即个别使用价值量)转化为社会的消费品数量或者供给量(即社会使用价值量),那么,这种导致物极必反的负效应状态才可能消除,如果我们假设产品或者商品的使用者是一个完全信息的理性人,他总是能够及时发现自身对于某种的产品或者商品的使用过程之中达到边际使用价值为0(即使用价值最大化)时的状态,那么,他就会把本来用来供给超过自身使用价值最大化或者边际使用价值为0状态的物品生产时间,转化为其他不同物品需求的供给,只有其他不同物品在△F°/ △F＜1的状态时,使用者才可能把原来这种处在△F°/ △F≥1状态的物品供给的劳动耗费转移到处在△F°/ △F＜1状态的物品供给中去,直到其他不同物品需求的供给与需求平衡.

但是,达到这一目的的过程并不完全是自产自消的过程,如果社会交换能够加快达到这种目的的话,那么,劳动者会在保持原来的商品生产优势或者转移到让自己具有生产优势的商品生产之中,创造比原来更大更多的社会使用价值,并把这些具有社会使用价值而对于自身可能个人边际使用价值为0的商品换取其他自身没有生产优势或者不能够生产的物品使用价值,完善自身的各种需求或者提升自身的需求层次,丰满自己的人性.

这个关于使用价值的数学分析,可以说是我最近相对科学的分析，因此，可以说关于人的不同需求的满足与需求层次的提升的数学法则分析!



本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906

yjg30 发表于 2012-2-29 15:14
把需求的前提弄清楚再说！这个搞不清楚，下面的举例不是胡说吗？而且，你还在这里谈什么垄断和竞争，你 ...

空谈需求的决定作用简直是胡说八道。
在研究商品的价值的时候，把垄断和竞争拉进来更是胡说八道。

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看看！超出自己认识范围的，不懂的东西就说别人胡说八道，果然是学术“霸道”！呵呵