创造价值的的增量从何而来？

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现在有一件商品售价10元，一个工人一天的社会必要劳动时间能生产10件，商品价值等于劳动价值，他的一天劳动价值就是100元。
另外一个好吃懒做的工人，最喜欢偷懒，但又要完成社会必要劳动时间这个指标。
于是他动脑筋发明了一件新工具，按一天的社会必要劳动时间去生产能生产20件，
不过他喜欢偷懒，依然摸鱼生产10件，
他的好友看见了，于是他要他做一件这样的工具给他，他是绝对忠诚，所以他一天生产20件，
按商品价值等于劳动价值，这商品该买10元，还是5元？
如果买10元，他一天就社会必要劳动时间该多少？
他的商品价值等于劳动价值是200元，还是依然100元？
如果是200元？这才是创造价值，这创造价值归于好吃懒做这个人？还是归于不创造价值的机器？
肯定不归于依样葫芦去生产的那些工人。他们只是用劳动的耗费换取生活的商品，是交换，不是创造。

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关键词：创造价值 社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动时间

一个工人一天的社会必要劳动时间能生产10件，
-------
哈哈哈，啥叫一天的社会必要劳动时间啊？你懂不懂啥叫社会必要劳动时间？

社会必要劳动时间，是对产品而言的！我们只能说，一件商品的社会必要劳动时间是多少。
比如，你说的商品，它的社会必要劳动时间为0.8小时——也就是说，要生产一件这个商品，社会平均水平的劳动者要花费0.8小时。

他的一天劳动价值就是100元。

———————

一天劳动价值100元，价值增量就是100元。如果是200元，增量就是200元

干一天，增量就是一天啊

两个各有强项的人互相不交易，那么他们的总福祉就是存量的1+1。如果他们互相交易，那么总福祉就是2X2。超过存量的部分就是增量。

10个各有强项的人互相交易，增量会更加可观。

无知求知 发表于 2022-11-7 19:55
两个各有强项的人互相不交易，那么他们的总福祉就是存量的1+1。如果他们互相交易，那么总福祉就是2X2。超过 ...

这例子主要说明靠劳力不会创造价值，只是交换价值。
就是用劳力得到工资再交换商品。
用脑力去创新发明机器和改进生产方式才会创造价值。
生产商因为效率令到生产量增加，但又面对其它生产商竞争。
于是降低商品价格，增加销量达到盈利。改善工人福利留住人才。
于是生产商，工人，和消费者都能享受创新的利益。
姥妈那种只会永远停留在中世纪小作坊的生产模式。

clm0600 发表于 2022-11-7 16:38
一个工人一天的社会必要劳动时间能生产10件，
-------
哈哈哈，啥叫一天的社会必要劳动时间啊？你懂不懂啥 ...

创造价值的的增量从何而来？
600　，你能读懂楼主的这个主题吗？

他动脑筋发明了一件新工具，
他的好友看见了，于是他要他做一件这样的工具给他。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
支持先生对这方面的分析，货币就是从里产生，货币的内涵也在这里存在，这是马克思和经济学界没有进入过的。

clm0600 发表于 2022-11-7 16:38
一个工人一天的社会必要劳动时间能生产10件，
-------
哈哈哈，啥叫一天的社会必要劳动时间啊？你懂不懂啥 ...

一个工作日的劳动时间是16小时，如果一个工作日的劳动时间是8小时
如果一个工作日的劳动时间是8小时，如果一个工作日的劳动时间是2小时。
这社会不要劳动可长可短，对心所欲。符合姥妈唯物辩证。
姥妈是数学盲，徒儿也是数学盲。

uandi 发表于 2022-11-7 13:51
现在有一件商品售价10元，一个工人一天的社会必要劳动时间能生产10件，商品价值等于劳动价值，他的一天劳动 ...

什么是社会必要时的，楼主明白吗？原先说社会必要时间是1小时/个，如果你发明的工具不能社会全部使用，还是社会必要时间吗？如果大量使用，社会必要时间降低，效率增加，供给增加，在需求一定的情况下，价格是下降的。说白了，不管生产效率如何增加，劳动价值是不变的。即劳动工人还是拿100元，但工人可以创造20件货。消费者可以拿100元买到20件货。这才是社会的真相。<br>
如果这工具因垄断或技术原因个别拥有，那他得到的是社会交换价值(社会劳动价值)与个别劳动价值的差价。得到的是剩余价值。并没有增加价值。<br>
劳动创造价值是指人类用耗费的劳动量来创造出商品，增加社会财富的真理。有啥可反驳的？

飘逸的风趣 发表于 2022-11-8 04:41
什么是社会必要时的，楼主明白吗？原先说社会必要时间是1小时/个，如果你发明的工具不能社会全部使用，还 ...

需求一定的情况下，价格是下降的。说白了，不管生产效率如何增加，劳动价值是不变的。即劳动工人还是拿100元，但工人可以创造20件货。消费者可以拿100元买到20件货。
这才是社会的真相？
大量生产导致固定成本降低，生产商因为竞争也会降低售价，而不会用劳动价值去定价。
劳动价值是不变的。即劳动工人还是拿100元，但工人可以创造20件货。消费者可以拿100元买到20件货。
有人会这样定价吗，那是姥妈想当然而已。
事实从来没有人这样定价，你不信不妨抽样问一问生产商。
我的第三个假设工人绝对忠诚就是比喻工具社会全部使用，使用新工具产量多了，劳动价值不变。
那个好吃懒做的人就会想，我就算发明了新工具，我没有利益，为什么我要拿给别人用。干脆不动脑筋不发明。
倒不如用来自己摸鱼，其他也是这样想，反正劳动价值不变，
这就是大窝饭时代，绝对公平的本质弊病。那时常说：“做也36，不做也36（每月36元工资）。
所以姥妈主义只会令到社会停留在中世纪小作坊的生产模式。
事实上就算姥妈国家也不会用姥妈的劳动价值去定价，也从来无法计算出社会必要劳动时间。
那些都是用来忽悠人的歪理。如果有实例，你不妨找个社会必要劳动时间的例子，
找个商品价值等于劳动价值的例子，让坛友学习学习。
什么劳动价值，商品价值。都是过时的词语。
读过成本会计都明白产品成本包括什么，收支平衡点怎样计算。
劳动价值就是生产商品需要的劳动，量化就是工资与员工福利费用。
天天口挂着劳动价值，如果不能量化，怎样实际应用？