这是同义反复或循环论证

飘逸的风趣 发表于 2022-11-28 17:09
照你说的意思，交换价值也是狗屎价值。因为只要有人需要狗屎，那他也有价值。
所以交换价值才是循环论证。 ...

照你说的意思，交换价值也是狗屎价值。因为只要有人需要狗屎，那他也有价值。<br>
所以交换价值才是循环论证。
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你要是没有能力就不要胡乱总结别人的观点。
照我的意思，只要有人花钱买狗屎，狗屎就有价值（购买力）。

交换价值是一个概念，代表物的购买力，我不知道一个概念怎么能是论证，还循环论证。

我对价值的定义是劳动量的耗费。就是机器人也有能量耗费，在完全竞争市场中，交换价值将会停留在边际价格中。你怎么解释？
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我不知道红字的部分和后面半句话有啥关联。
我也不知道你让我解释什么。

如果交换价值就是价值，为什么有的商品可以讨价还价呢？你难道你不承认价格中存在虚高？
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我不知道你的“如果”和“为什么”之间有啥矛盾？
商品可以讨价还价，跟我所谓的价值就是指交换价值，这有啥关系呢？
价格中存在虚高，跟我所谓的价值就是指交换价值，有啥关系呢？

我就很奇怪，你的逻辑是跟谁学的，你推理的时候，前提和结论明显脱钩，哈哈哈
如果A是B，那么C怎么能D呢？哈哈哈，这种东西，让我怎么回答呢？

原先钻石价格很高，但自从河南钻石低价售卖后，中国钻石价格就已变低。难道不是成本的原因吗？
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成本当然是价格的决定因素之一，但不是唯一因素。
价格不但包含成本，还包含利润。成本也不但包含劳动成本，还有融资成本，土地成本。

clm0600 发表于 2022-11-29 09:24
照你说的意思，交换价值也是狗屎价值。因为只要有人需要狗屎，那他也有价值。
所以交换价值才是循环论证 ...

你这人一向是避重就轻。你的交换价值和价格有区别吗？现实中的价格是不是交换价值？价格虚高，难道不是交换价值虚高吗？<br>
成本降低，竞争市场下的商品交换价值降低多的是。这不就是劳动价值的因素。你不是承认成本了吗，那就是劳动价值的明证。<br>
还有你说的利润，同样的成本在交换时因需求量不同是不是存在剩余？<br>
你能用交换价值来解释你认同的剥削现象吗？尽管你说无法改变事实。

价格，一旦定下则不能随意变化，且具有法定意义，所以国家才有【物价局】专门管理各种商品的价格；价值，则因人而异，且可以随时变化。一台老旧收音机，收废旧的看成是垃圾，而收藏家则认为这是无价之宝。

qf20089 发表于 2022-11-29 11:39
价格，一旦定下则不能随意变化，且具有法定意义，所以国家才有【物价局】专门管理各种商品的价格；价值，则 ...

你用物价局说话管用吗？那为什么还有需求原理说的，需求越高，价格越高？西方经济学不对？<br>
反倒价值，一旦生产出来，他的成本就是确定的。哪怕老旧收音机，那不还是有成本吗？只不过没有交换价值罢了。<br>
这说明价值是劳动产生的，交换价值是需求产生的。需求是主观的，是衍生的。

qf20089 发表于 2022-11-29 11:39
价格，一旦定下则不能随意变化，且具有法定意义，所以国家才有【物价局】专门管理各种商品的价格；价值，则 ...

价格才是因人而异，随时变化。

飘逸的风趣 发表于 2022-11-29 10:57
你这人一向是避重就轻。你的交换价值和价格有区别吗？现实中的价格是不是交换价值？价格虚高，难道不是交 ...

你这人一向是避重就轻。你的交换价值和价格有区别吗？
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有区别呀，这个问题我记得我回答过你了。
但是在现在的纸币时代，两者差异几乎消失，所以确实说价格和说交换价值都可以。

现实中的价格是不是交换价值？价格虚高，难道不是交换价值虚高吗？
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交换价值有虚高怎么了？
因为交换价值虚高，所以就得把劳动称为价值？

成本降低，竞争市场下的商品交换价值降低多的是。这不就是劳动价值的因素。
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你也认为劳动价值论是要论证劳动和交换价值的关系了？


你不是承认成本了吗，那就是劳动价值的明证。
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我承认成本，所以劳动就是价值？
拜托你有点儿基本的逻辑能力好不好？这因果关系根本挨不上啊！

还有你说的利润，同样的成本在交换时因需求量不同是不是存在剩余？
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看不懂，什么东西的剩余？

你能用交换价值来解释你认同的剥削现象吗？尽管你说无法改变事实。
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我为啥要用交换价值来解释剥削？剥削又有个毛可解释的？或者说关于剥削你有啥想不开的要我给你解释？

你能不能用万有引力定律解释剥削？不能就是万有引力定律错了？

qf20089 发表于 2022-11-29 11:39
价格，一旦定下则不能随意变化，且具有法定意义，所以国家才有【物价局】专门管理各种商品的价格；价值，则 ...

你先告诉我价值的定义。

qf20089 发表于 2022-11-29 11:39
价格，一旦定下则不能随意变化，且具有法定意义，所以国家才有【物价局】专门管理各种商品的价格；价值，则 ...

国家物价局管理商品价格，这恰恰说明价格是变化的呀！谁会管理一种不会变化的东西？如果价格就不变，物价局不就失业了吗？

但是后来到了马某人这里，画风就变了，马直接把劳动定义为价值（不要抬杠，扯什么抽象劳动凝结物啊，劳动量啊。。），然后说劳动创造价值，这还叫劳动价值论吗？这还能称得上是一种理论吗？这就是同义反复，循环论证！
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文中劳动创造价值——是劳动（流态）形成价值（固态劳动，凝结的劳动）——的翻译错误。
价值是凝结在商品中的无差别劳动。
所以，马克思不是同义反复，更不是循环论证——而是另造概念。
把价值通常理解为交换价值变为价值是固化劳动。

clm0600 发表于 2022-11-29 15:15
国家物价局管理商品价格，这恰恰说明价格是变化的呀！谁会管理一种不会变化的东西？如果价格就不变，物价 ...

这就说明了，价格的法律属性。