这是同义反复或循环论证

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劳动价值论也好，效用价值论也好，其价值的含义都是指交换价值，物的购买力，交换力。

政治经济学里面种种所谓的价值论，都是要解释究竟是哪种因素决定了物的购买力大小！这是经济学需要解释的基本问题。

为什么同样重量的黄金，购买力远大于铁？——劳动价值论会说，因为提炼这些黄金花费的劳动量远大于提炼铁耗费的劳动量。
效用价值论会说，因为黄金的用处远大于铁（不要较真，后来变成了带给人的满足什么的，边际什么的，但都是补丁而已）。

总之，各种价值论，其实是各种“交换价值决定因素论”。

但是后来到了马某人这里，画风就变了，马直接把劳动定义为价值（不要抬杠，扯什么抽象劳动凝结物啊，劳动量啊。。），然后说劳动创造价值，这还叫劳动价值论吗？这还能称得上是一种理论吗？这就是同义反复，循环论证！

你别说，马这套“理论”居然到现在还能忽悠很多人呢，还有人打死不承认价值论应该是交换价值论呢，甚至还有人在玩儿同样的同义反复循环论证把戏。

比如某个人就把价值定义为耗费，然后论证废物也有价值。废物当然可以有你说的这种价值！但你这一套玩意有什么意义吗？
这跟把价值定义为狗屎，然后说只有狗能创造价值，这有什么区别？

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关键词：循环论证 劳动创造价值 劳动价值论 效用价值论 政治经济学

别人说：价值决定价格
老马说：价值决定交换价值

除了价值定义不同外，其他没区别

jesusman 发表于 2022-11-27 12:12
别人说：价值决定价格
老马说：价值决定交换价值

没错，老马在传统政治经济学的基础上，另造价值概念，这一手并不能解决任何理论问题，问题的实质仍然是劳动能不能决定商品购买力的问题。
所以老马还得玩儿价值转型，玩儿劳动力价值与劳动价值的不同。。。这其实都是回归问题的实质：继续解释劳动和购买力的关系问题。

即，劳动价值论本来是：劳动——决定——购买力（交换价值）——价格
老马玩儿成了：劳动——是——价值——决定——购买力（交换价值）——价格
总之，老马这一手纯属节外生枝，毫无意义！应该用奥卡姆剃刀剃掉！

事实也证明，老马的多此一举，的确给后人带来了麻烦和困扰，论坛上的很多无聊争论就是明证。

马克思时代，交换价值一般指的是商品交换多少货币，即价格。
价格是一个非常清晰的概念——单位商品或服务的价值(货币的多少)。
价值在统计学中已经明确是货币的意义，价值指标与货币指标是同一意义。
天才马歇尔把价值(交换价值)明确为价格。意义很多的价值被意义单一的价格取代，价值理论被价格理论取代。
供求决定价格。

石开石 发表于 2022-11-27 21:50
马克思时代，交换价值一般指的是商品交换多少货币，即价格。
价格是一个非常清晰的概念——单位商品或服务 ...

马思时代，交换价值一般指的是商品交换多少货币，即价格。
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资本论原文：
某种一定量的商品，例如一夸特小麦，同x量鞋油或y量绸缎或z量金等等交换，总之，按各种极不相同的比例同别的商品交换。因此，小麦有许多种交换价值，而不是只有一种。既然x量鞋油、y量绸缎、z量金等等都是一夸特小麦的交换价值，那末，x量鞋油、y量绸缎、z量金等等就必定是能够互相代替的或同样大的交换价值。

clm0600 发表于 2022-11-28 12:00
马思时代，交换价值一般指的是商品交换多少货币，即价格。
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资本论原文：

马克思时代——与马克思所说——不一样啊。

clm0600 发表于 2022-11-28 12:00
马思时代，交换价值一般指的是商品交换多少货币，即价格。
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资本论原文：

马克思举例的交换——现实中基本不存在——存在多的是——商品与货币的交换。
在马克思更早的时代也是如此——货币——这是人类很早的发明。

石开石 发表于 2022-11-28 14:30
马克思举例的交换——现实中基本不存在——存在多的是——商品与货币的交换。
在马克思更早的时代也是如 ...

你爱说啥说啥，事实胜于雄辩，马的原文证明了：马所谓的交换价值不是仅指“商品交换多少货币”。

石开石 发表于 2022-11-28 14:30
马克思举例的交换——现实中基本不存在——存在多的是——商品与货币的交换。
在马克思更早的时代也是如 ...

物与物的交换现实中多的事，只不过对于鼠目寸光头脑僵化的人来说，他是看不到的。

张三把馒头卖了钱，再用钱买鸡蛋，这就是以货币为媒介的，馒头与鸡蛋的交换。
可是在傻子眼里，他不会把两个“半交换”合起来看，当然也就看不到馒头与鸡蛋的交换了。

在这种傻子眼里，世界都是零散的，不相关的。

clm0600 发表于 2022-11-27 11:25
劳动价值论也好，效用价值论也好，其价值的含义都是指交换价值，物的购买力，交换力。

政治经济学里面种 ...

照你说的意思，交换价值也是狗屎价值。因为只要有人需要狗屎，那他也有价值。<br>
所以交换价值才是循环论证。<br>
我对价值的定义是劳动量的耗费。就是机器人也有能量耗费，在完全竞争市场中，交换价值将会停留在边际价格中。你怎么解释？如果交换价值就是价值，为什么有的商品可以讨价还价呢？你难道你不承认价格中存在虚高？<br>
原先钻石价格很高，但自从河南钻石低价售卖后，中国钻石价格就已变低。难道不是成本的原因吗？