这是同义反复或循环论证

clm0600 发表于 2022-12-5 16:32
我早就讲了很多次了呀！

你会讲个屁！

飘逸的风趣 发表于 2022-12-6 00:08
你会讲个屁！

那你就不要问啊。
你认为我会讲个屁，你还问，说明你想吃屁。

楼主基本概念一塌糊涂

第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。用通俗的话，就是人们为生产这种商品所付出的体力和脑力。在商品交换中，人们要对这商品进行交换，首先就要寻找到体现不同类型商品所共同具有的某种性质以表达它的数量关系。那么这种性能是商品的效用吗？用常识来判断，这是根本不可能的。因为不同类型的商品，其效用也是不一样的。粮食能吃，棉花能织布能穿。吃和穿怎么比较？熟高熟低？根本无法进行比较。显然，世间一切商品所具备的唯一的并且可以定量衡量和比较的共同性质，只可能是凝聚于商品中的人类的劳动力。当然我们用最简单的办法，用生产某种商品所花费的劳动时间就能对凝结于商品中的劳动力进行定量。当然在这个定量化过程中，需要对所有商品生产者个人因素进行平均化处理，比如每个人的劳动强度和熟练程度等予以平均化。这就是社会必要 劳动时间。而这个凝结于商品中的劳动时间就是商品的价 值。我们这里所说的还只是价值。还没有提到价格。而在商品交换过程中，一般只 能是等价交换。
第二，不同的商品生产者在交换过程中，它提供的商品各 不一样，而他们自己各自需要的商品也不一样。如果直接交换，就会出现一个问题，我需要的东西他没有，他 提供的东西我不需要。每个商品交换者都面临着这个问题。结果商品交换其实十分困难。解决的办法，最简 单的办法就是，寻找一个所有商品交换者都需要的商品作中间媒价，把各自的商品都转换成这种商品。然后每个人都拿这种商品再交换他自己需要的某种商品。这样交换就会很容易。这种商品就是一般等价物。谁来作为一般等价物，唯一标准就是大家都需要。而不在于它自己的价值的高或低。在历史上黄金和白银长期充当过一般等价物。但价值比他们高的商品有的是，但从来都没有取代过金银的地位。历史上各个国家中有专门机构通过发行个人持有金银的书面证明。这就是纸纱或纱票。即现在人们所说的钱。布雷顿森林会议，黄金白银的地位被美元取代了。于是，作为本来意义上仅仅是持有金银的书面证明的纸纱，就改变了它的含义，变成了向社会公众借债的证明文件。即人们常说的，信用货币。所以现在的各国的货币就是信用货币。也就是说，一般等价物从金银变成了债务。这些细讲起来更复杂了。
第三，商品的价值，如果用钱体现出来，就是价格。所以，如果线发行过多而社会上商品过少，那每单位钱所换到的商品就非常少，这就是人们常说的通货澎涨。所以，一提到通澎，人们一般只想到钱发行过多。但如果社会上商品数量减少，那未钱即便发行不多也会通澎。所 以二者是相对关系。比如说，我们国家引进那么多外资，而外资是国外发行的钱，如果人民币不多发行，那么这些引进的外资就兑换不成人民币，外资就引不进 来。但多发行会不会引发通澎呢？如果做的恰到好 处就不会。因为引进的先进技术会生产更多的商品。
第四 ，楼主的基本概念一踏糊涂。他的概念中商品交换仍然是以物易物的时代。太原始了！根本没有意识到一般等价物。没有认识到货币及其价 格。结果导致了认识的混乱。然后，……，他把这一切思维上的 混乱全归罪于马克思主义政治经济学 。吃不到饭怪罪于饭碗！！

杨虎 发表于 2022-12-6 22:26
楼主基本概念一塌糊涂

第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。用通俗的话，就是人们为生产这种商 ...

第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。
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1、所以劳动价值论就是劳动劳动论，这是同意反复或循环论证。
2、气体可以凝结为液体，液体可以凝结为固体，请问劳动怎么凝结的？为什么不说人话？

杨虎 发表于 2022-12-6 22:26
楼主基本概念一塌糊涂

第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。用通俗的话，就是人们为生产这种商 ...

显然，世间一切商品所具备的唯一的并且可以定量衡量和比较的共同性质，只可能是凝聚于商品中的人类的劳动力。
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显然，劳动成本不足以支撑起商品的整个价格，劳动只值工资，但商品价格里除了工资还有地租，利息，利润。
或者说，劳动只能解释商品价格中的一部分。
劳动价值论的破产，很大原因就在于此！——在市场上，劳动只值三先令，它怎么“凝结”到商品里，就神勇起来了？让商品值6先令？——为此，李嘉图傻了，马开始诡辩：三先令买的是劳动力呀，劳动是不能买卖的，劳动本身没有价值。。。一系列的反智谎言。

clm0600 发表于 2022-12-7 10:05
第一，商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。
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1、所以劳动价值论就是劳动劳动论，这是同意 ...

你在用学语文的方法学经济学；这行得通么？
“凝结”在经济学中，跟在物理中，是一个含义么？
另外纠正一下，“劳动价值论”是关于价值是一种凝结在商品中的无差别的人类劳动，即抽象劳动所创造的理论。在这里“凝结”的含义就是体现和物化在商品中。商品价值决定于体现和物化在商品中的社会必要劳动的理论是人们在长期的历史过程中逐渐认识到的。劳动决定价值这一思想最初由英国经济学家配第提出。亚当·斯密和大卫·李嘉图也对劳动价值论做出了巨大贡献。你想在这个 事情上找麻烦，你去找配弟 和亚当斯密去算账吧。你会成为著名经济学家

杨虎 发表于 2022-12-7 10:46
你在用学语文的方法学经济学；这行得通么？
“凝结”在经济学中，跟在物理中，是一个含义么？
另外纠正 ...

你在用学语文的方法学经济学；这行得通么？
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无论什么学，都离不开语言表达，语文是一切学问的基础。

“凝结”在经济学中，跟在物理中，是一个含义么？
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这得问你呀，专家同学，请你解释一下，经济学中的凝结是个神马意思？

clm0600 发表于 2022-12-7 10:41
显然，世间一切商品所具备的唯一的并且可以定量衡量和比较的共同性质，只可能是凝聚于商品中的人类的劳动 ...

劳动生产过程中劳动是自身生产增殖的，从3先令自身生产增殖到6先令。

clm0600 发表于 2022-12-7 10:41
显然，世间一切商品所具备的唯一的并且可以定量衡量和比较的共同性质，只可能是凝聚于商品中的人类的劳动 ...

又错了！工资是劳动力价格！而利息是金融机构对剩余价值的瓜分。利润就是剩余价值；地租是土地所有者对剩余价值的 瓜分。至于凝结，你的观点简直是笑话，不说了。话只说一遍。你不看我也没办法

杨虎 发表于 2022-12-7 10:46
你在用学语文的方法学经济学；这行得通么？
“凝结”在经济学中，跟在物理中，是一个含义么？
另外纠正 ...

商品的价值，就是凝结于商品中的劳动力。

另外纠正一下，“劳动价值论”是关于价值是一种凝结在商品中的无差别的人类劳动，即抽象劳动所创造的理论。
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所以，这个劳动价值论就是劳动劳动论啊，典型的同义反复，循环论证，有什么资格称为一种理论？

在这里“凝结”的含义就是体现和物化在商品中。
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“物化”又是什么鬼？哈哈哈，劳动是怎么物化的？
“体现”也没看出来呀？我给你看一商品，既然它体现出了劳动，那么你能告诉我它体现了多少劳动？

商品价值决定于体现和物化在商品中的社会必要劳动的理论是人们在长期的历史过程中逐渐认识到的。劳动决定价值这一思想最初由英国经济学家配第提出。
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配弟说劳动决定价值，这个价值是指物的购买力。
配弟不管是从事实总结也好，从道理分析推理也罢，人家这个好歹是一种理论。
马老师那个价值是啥？本身就是劳动！然后煞有介事地论证这个劳动是劳动决定的？

亚当·斯密和大卫·李嘉图也对劳动价值论做出了巨大贡献。你想在这个 事情上找麻烦，你去找配弟 和亚当斯密去算账吧。
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配弟说过：“所有的物品都是由两种自然单位—土地和劳动来评定价格的，换句话说，我们应该说一艘船或一件上衣值若干面积的土地和若干数量的劳动。”。

亚当斯密的价值论，根本不是劳动价值论！
他明确地说：劳动的工资，土地的地租，资本的利润，是一切可交换价值的三个基本来源。他认为，（耗费）劳动价值论，只在土地尚未私有，资本尚未积累的野蛮时代才是符合实际的！
也就是说，斯密只是野蛮时代劳动价值论。

李嘉图就算了吧，他的理论破产了。我还找他干啥？