伟大的斯密早就说了

gxg 发表于 2022-12-25 17:27
资本家八块钱买个劳动，十块钱再卖出，就不行吗？
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八块钱的劳动卖十块钱，赚的二块钱差价，是低买高 ...

八块钱的劳动卖十块钱，赚的二块钱差价，是低买高卖得到的。这不符合剩余价值是生产领域产生的观点。
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不符合就不符合呗，上帝给你托梦了吗？必须符合这个观点？

胡编王同学，你要知道，做理论研究，最基本的出发点是事实，最不能违背的是基本逻辑！至于某个人的观点，那是最不可靠的！

你今天早上9点把一包水泥从车厢里搬到仓库去，9点开始，9点5分结束，这个劳动量是一定的。
你无论再过多少天，你今天这个劳动量也不可能变成把两包水泥从车厢里搬到仓库去！

1993110 发表于 2022-12-25 16:05
资本家为什么能占有剩余价值？这个是人类历史造成的，就不多说了。

剩余价值是如何产生的？假若人类 ...

像劳动量切块，划分成必要劳动，剩余劳动，则剩余劳动这不就出现了吗？完毕。
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你只是把劳动切成两块，但你无法解释，为啥一块儿能卖钱，一块儿就白送呢？
工人签劳动合同的时候，他是知道自己要给资本家劳动多少小时的，他不是跟你一样不识数！

做理论的人要知道，你说的每一句话，都得有事实根据，符合基本逻辑。
除非你看到劳动合同都是这样写的：资本家每天给工人3先令，工人给资本家工作6小时，然后再白饶资本家6个小时。
如果没有这样的合同，或者除了少数神经病之外都不会签这种合同，那么你就是信口开河，毫无根据！

否则，哪怕资本家给工人一天开十万元，你也可以厚颜无耻地说？资本家只给了半日劳动的报酬！如果全日报酬，他得给20万。

1993110 发表于 2022-12-25 17:40
大哥你这样看：资本家购买将要发生的企业内部的劳动，资本家再出卖已经发生的企业内部的劳动。

资 ...

存在这样的实际情况，存在这样的可能情况：劳动者出售给资本家的是正在发生进行的劳动，同时，资本家出售给消费者的也是这个正在发生进行的劳动。

那么这种情况无所谓。

根本的区别是在于，上述一个是企业内部劳动者资本家之间的对劳动的买卖交换，另一个是企业外部资本家消费者之间的对产品的买卖交换。其中，像消费者购买劳务服务（譬如推拿，剃头，修理，技术咨询等等），则劳务服务是产品，同时也是劳动，这样看是产品，那样看是劳动。

也就是说，不需要强调突出将要发生的劳动、已经发生的劳动，就假设它们都是正在发生进行的劳动好了，这个无所谓。

clm0600 发表于 2022-12-25 17:01
资本家与劳动者之间，资本家购买的是劳动力，还是劳动？都对，不同的观察角度而已。
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既然都对 ...

既然都对，那么劳动力价值=劳动价值。
所以，劳动价值=劳动力价值+剩余价值，这个式子就是错的，除非剩余价值为零。

任一活劳动（过去或现在或未来的，任意环节的，发生进行的劳动。这不包含物化劳动）=必要劳动+剩余劳动（按资分配，按劳分配下，都存在剩余劳动，区别在于谁来占有这个剩余劳动，是资方还是劳方）。

上述必要劳动，（在一定语境中）别称是劳动力价值。上述剩余劳动，（在一定语境中）别称是剩余价值。

上述的活劳动，（在一定语境中）别称是劳动价值。

所谓劳动价值，意思是劳动这种价值，劳动价值论所说的价值。这有点像，中国象棋，国际象棋，有点像中国面条，意大利面条，中国拉面，日本拉面，等等。

劳动价值，前面的劳动一词，相当于是个注脚，备注，用来区别那些同名的东西。相当于是这样：象棋（中国），象棋（西方等的），拉面（中国兰州），拉面（日本大阪）。劳动价值，相当于：价值（劳动价值论的）。

clm0600 发表于 2022-12-25 17:01
资本家与劳动者之间，资本家购买的是劳动力，还是劳动？都对，不同的观察角度而已。
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既然都对 ...

既然都对，那么劳动力价值=劳动价值。

资本家与劳动者之间，资本家购买的是劳动力，还是劳动？都对，不同的观察角度而已。但是，这并不意味着，劳动=劳动力。

横看成岭侧成峰。在这种视角上，这是岭。在那种视角上，这是峰。都对。虽然都对，并不意味着，岭=峰。

说你是家长，这对。说你是评估师，也对。但是，这并不意味着，家长=评估师。懂了吗小明？

gxg 发表于 2022-12-25 17:48
企业内部的劳动，如果不是自身增殖的，资本家就要按照八块钱卖出商品，不能按照十块钱出卖商品。否则就违 ...

大哥你必须先定义，什么叫自身增殖，并举例说明。前面，兄弟举了一个例子，一个劳动者搞推拿一小时，则此劳动过程，谁是所谓的自身，谁是所谓的增殖，等等。或者，大哥你亲自举例说明。

clm0600 发表于 2022-12-25 18:22
八块钱的劳动卖十块钱，赚的二块钱差价，是低买高卖得到的。这不符合剩余价值是生产领域产生的观点。
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劳动是自身生产增殖的，这就是事实啊！我早就给出事实证明了啊！

gxg 发表于 2022-12-25 17:48
企业内部的劳动，如果不是自身增殖的，资本家就要按照八块钱卖出商品，不能按照十块钱出卖商品。否则就违 ...

否则就违背了等价交换法则。

前面说了，商贩买农民的土豆，一个八毛，商贩卖农民的土豆，一个八块，这分别是二次交换，分别都是等价交换。

1993110 发表于 2022-12-25 17:52
大哥你误会了。不存在你说的内容，你说的事情，你说的问题。

（活劳动这个）价值=劳动力价值+剩余 ...

如果八块钱和十块钱代表同一劳动量，那么这里就没有剩余价值产生，也就是资本家没有获得利润。

gxg 发表于 2022-12-25 17:27
资本家八块钱买个劳动，十块钱再卖出，就不行吗？
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八块钱的劳动卖十块钱，赚的二块钱差价，是低买高 ...

八块钱的劳动卖十块钱，赚的二块钱差价，是低买高卖得到的。这不符合剩余价值是生产领域产生的观点。

剩余价值，是剩余劳动。剩余劳动，是劳动，属于劳动，是劳动的一部分。

剩余价值作为劳动，肯定是企业里的劳动，是生产领域里面发生进行的，也肯定不是买卖行为，交换活动。

一个物品，可以有多种价格，也可以买卖多次，这个很正常，很平常，都无所谓。

而劳动价值论，在实质上，是这样：劳动量=劳动创造的产品量=产品的任意的价钱量。像十公斤的一个金锭，可以八块钱卖掉，也可以八十万买来，等等等，这都是该金锭的价钱，且每一次交换都是等价交换，且总是有该金锭的任意价钱=该金锭的相对一成不变的劳动量譬如3人天。

你八块钱卖金锭，这对应和等价3人天劳动量。你八十万卖该金锭，这对应和等价3人天劳动量。