伟大的斯密早就说了

gxg 发表于 2022-12-25 14:51
资本家无偿占有工人的剩余价值是一个问题，这个问题在斯密那里（他的两个扣除论，与你说的三大块的意思基 ...

资本剥削的合法性正当性完全不成问题

1993110 发表于 2022-12-25 16:08
1，资本家与劳动者之间，资本家购买的是劳动力，还是劳动？都对，不同的观察角度而已。

无论资本家 ...

资本家与劳动者之间，资本家购买的是劳动力，还是劳动？都对，不同的观察角度而已。
--------
既然都对，那么劳动力价值=劳动价值。
所以，劳动价值=劳动力价值+剩余价值，这个式子就是错的，除非剩余价值为零。

飘逸的风趣 发表于 2022-12-25 16:06
你们错了！不平等的交换才产生剩余价值。这和资本家雇不雇工人，是否购买劳动力毫无关系。事实上就是资本 ...

无人工厂问题

飘逸的风趣 发表于 2022-12-25 16:06
你们错了！不平等的交换才产生剩余价值。这和资本家雇不雇工人，是否购买劳动力毫无关系。事实上就是资本 ...

你们错了！不平等的交换才产生剩余价值。这和资本家雇不雇工人，是否购买劳动力毫无关系。事实上就是资本家不用雇人，完全用无人智能机器人生产，只要购买价格高于生产成本，那就存在剩余价值。就是剥削。<br>
所谓羊毛出在羊身上，你们还是太幼稚了！
------
幼稚的其实是你。
1，你公开承认交换的不等价性，即不等劳动量性，然后还说自己支持劳动价值论，这脑子得有多糊涂？

2、剩余价值必须雇佣工人啊，因为剩余价值是利润，利润是产品价值与工资的差额（忽略C，C也不过是工资和利润组成的）。你产品价值再高，你不知道工资多少，你也无法知道自己有没有利润啊！

3、你的经济模型太愚蠢了。一边是单纯劳动者，一边是单纯资本家，这种模型你不觉得幼稚吗？
正确的模型是：甲资本家给甲工人100元工资，甲工人劳动一天，生产一件产品X。
乙资本家给乙工人100元工资，乙工人劳动一天，生产一件产品y。
如果只是XY的交换比例不是1比1，比如X的价格是150元，Y的价格是50元。
那么显而易见，甲资本家只是赚了乙资本家50元，谁TM也没剥削工人啊，哈哈哈哈，太搞笑了吧？

飘逸同学，你的脑子还得练啊，人话还得学呀。

1993110 发表于 2022-12-25 16:22
企业内部，劳动进行交换，劳方和资方之间的交换，这是等价交换。

企业外部，产品进行交换，企业和 ...

资本家八块钱买个劳动，十块钱再卖出，就不行吗？<br>
——<br>
八块钱的劳动卖十块钱，赚的二块钱差价，是低买高卖得到的。这不符合剩余价值是生产领域产生的观点。

1993110 发表于 2022-12-25 16:22
企业内部，劳动进行交换，劳方和资方之间的交换，这是等价交换。

企业外部，产品进行交换，企业和 ...

等价交换，意思是等价格的交换，另外这也是等量交换价值的交换。而等量商品价值的交换非常稀少偶然。<br>
——<br>
马克思论证剩余价值产生有一个前提，就是价格等于价值。剩余价值绝不是通过价格与价值差得到的。价格与价值的偏离是另外理论命题，与剩余价值理论无关。

gxg 发表于 2022-12-25 17:27
资本家八块钱买个劳动，十块钱再卖出，就不行吗？
——
八块钱的劳动卖十块钱，赚的二块钱差价，是低买高 ...

八块钱的劳动卖十块钱，赚的二块钱差价，是低买高卖得到的。这不符合剩余价值是生产领域产生的观点。

大哥你这样看：资本家购买将要发生的企业内部的劳动，资本家再出卖已经发生的企业内部的劳动。

资本家购买将要发生的劳动，这完全可以是在市场，在交换当中，是在要素市场上的交换，劳方资方之间的。

资本家出卖已经发生的劳动，这完全应该是在市场，在交换当中，是在产品市场上的交换，企业他人之间的。

虽然，上述都离不开市场，都是在市场上搞的，

但是，你看那个“企业内部的劳动”，这是不是所谓的生产领域？

clm0600 发表于 2022-12-25 17:01
资本家与劳动者之间，资本家购买的是劳动力，还是劳动？都对，不同的观察角度而已。
--------
既然都对 ...

既然都对，那么劳动力价值=劳动价值。
所以，劳动价值=劳动力价值+剩余价值，这个式子就是错的，除非剩余价值为零。

劳动力价值，对应产值中的工资。
劳动价值，对应产值。
这是两个词汇概念，不同的词汇概念。


活劳动这个价值=劳动力价值+剩余价值，当剩余价值量为零，则有：价值量=劳动力价值量+剩余价值量=劳动力价值量100天人+剩余价值量0人天。

剩余价值量0人天，不能舍弃，虽然，数量为零。

剩余价值量0人天，并不意味着价值=劳动力价值，不能因此就说，劳动这个价值，就是就等同于劳动力价值。这其实应该写成：价值=劳动力价值+剩余价值，价值量=劳动力价值量+剩余价值量。

全班同学=男同学+女同学，当某时某地某班级，那就没有女生，女生数量为零，则你不能说：学生=男生，女生那就不是学生，不是同学。你不能因此就说，凡是学生，就是男的，凡是同学，必须是男同学。

1993110 发表于 2022-12-25 17:40
大哥你这样看：资本家购买将要发生的企业内部的劳动，资本家再出卖已经发生的企业内部的劳动。

资 ...

企业内部的劳动，如果不是自身增殖的，资本家就要按照八块钱卖出商品，不能按照十块钱出卖商品。否则就违背了等价交换法则。

gxg 发表于 2022-12-25 17:30
等价交换，意思是等价格的交换，另外这也是等量交换价值的交换。而等量商品价值的交换非常稀少偶然。
—— ...

马克思论证剩余价值产生有一个前提，就是价格等于价值。剩余价值绝不是通过价格与价值差得到的。价格与价值的偏离是另外理论命题，与剩余价值理论无关。

大哥你误会了。不存在你说的内容，你说的事情，你说的问题。

（活劳动这个）价值=劳动力价值+剩余价值。
（活劳动的）产值=劳动者的工资+资本利润。
价值不是产值，价值量不是产值额。价值量是一些劳动，产值额是一些价钱。价值量与产值额等等之间，不能直接加减乘除。
但是，价值量对应产值额，其中，资本利润额对应剩余价值量。

当资本家八块钱买一个劳动，此时，八块钱这个价格量=该劳动量，
当资本家十块钱卖这个劳动，此时，十块钱这个价格量=该劳动量。