【深入讨论】马克思剩余劳动的劳动力哪里来的？

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

马克思以3先令等价交换了工人12小时劳动的12小时劳动力。那么，剩余劳动3先令需要耗费的劳动力是哪里来的呢？欢迎进行学术性讨论】<br>

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：剩余劳动 马克思 劳动力 等价交换 学术性

所谓“剩余”，是一种混账说法。劳资合作生产，产品一分为二，你拿工资，他拿利润，各得其所，谁是谁的什么“剩余”呢？

马克思以3先令等价交换了工人12小时劳动的12小时劳动力。那么，剩余劳动3先令需要耗费的劳动力是哪里来的呢？
-------------
工人只需给资本家工作12小时，你也说3先令交换了12小时劳动力，
工人劳动12小时就下班了，今天劳动结束了，哪里还需要额外的神马劳动力！

（资本家用3先令购买的）使用12小时的劳动力=进行12小时的劳动=必要劳动6小时+剩余劳动6小时。

使用劳动力=进行劳动。使用12小时的劳动力=进行12小时的劳动。对这个12小时的劳动，切块，分成二块，就出现了剩余劳动。


剩余劳动的劳动力，哪里来的？资本家购买的，雇工身上的。资本家3先令工资，购买了劳动力的12小时的使用。
必要劳动的劳动力，哪里来的？资本家购买的，雇工身上的。资本家3先令工资，购买了劳动力的12小时的使用。

资本家用3先令工资，购买的是12小时的劳动力使用，并不是6小时。

购买后，雇工要进行12小时的劳动=12小时的劳动力使用，并不是仅仅使用6小时。

1993110 发表于 2022-12-30 12:47
资本家用3先令工资，购买的是12小时的劳动力使用，并不是6小时。

购买后，雇工要进行12小时的劳动=12小时 ...

如果是这样，那就意味老板通过用3先令购买12小时劳动力购买了12小时劳动。这是一个等价交换，老板没有无偿占有工人的剩余劳动。老板手里的3先令不是工人的剩余劳动。

gxg 发表于 2022-12-30 13:42
如果是这样，那就意味老板通过用3先令购买12小时劳动力购买了12小时劳动。这是一个等价交换，老板没有无偿 ...

如果是这样，那就意味老板通过用3先令购买12小时劳动力购买了12小时劳动。这是一个等价交换，老板没有无偿占有工人的剩余劳动。老板手里的3先令不是工人的剩余劳动。
---------------
胡编王难得清醒了一些，你说对了，加十分！

gxg 发表于 2022-12-30 13:42
如果是这样，那就意味老板通过用3先令购买12小时劳动力购买了12小时劳动。这是一个等价交换，老板没有无偿 ...

胡编王啊，就是这么简单的事情，所以就没有剩余价值，你也就别为剩余价值操心了。

12小时劳动，价值3先令。
12小时劳动的产物（比如6个馒头），价值是6先令。
12小时劳动的价值，与12小时劳动的产物的价值，是不相等的。

为啥不相等呢？因为资本家不让它相等啊，相等了他就没有收益了呀，
他投出去3先令，回来3先令，白玩儿一天，他不同意嘛。
——确切地说，他扔出去的不止3先令工资，还有厂房机器设备原材料，可能是300先令！这一大笔钱被白白占用了一段时间，他不同意呀！如果不给他收益，他就不投资！不投资社会生产就无法高效进行！
——所以嘛，资本家的要求必须得到满足，整个社会认可了这个要求！于是，资本家就得到了3先令利润。
——这3先令与劳动报酬并无关系，形成方式也是截然不同：它是用资本数量，投入时间和利率共同决定的。

有人会愤怒了：难道就因为资本家不同意，劳动价值就不等于劳动产品价值？难道就因为资本家要求资本收益，产品价值就得有这部分对应价值？
——你还别生气，还真就是这么回事！你想想劳动为什么有价值？道理是一样的：你不给工资，谁会给你劳动呢？你想说工资为零，工人也不同意呀！工人要求能养家糊口的工资啊——而社会整体上也认可这个要求啊！——所以，劳动必须有价值（工资），于是，产品价值里面也就包含了这份价值。
——同理，资本必须增生价值（利息），于是，产品价值里面也就包换了这份价值。

clm0600 发表于 2022-12-30 15:36
胡编王啊，就是这么简单的事情，所以就没有剩余价值，你也就别为剩余价值操心了。

12小时劳动，价值3先 ...

所以说，是资本主义制度催生了剩余价值。是不平等交换才产生剩余。<br>
我不相信剩余价值是天生的。

资本家以3先令购买了工人劳动力，要为资本家工作12小时。

而3先令工人生活资料所必须的工资，它体现的是6小时的劳动时间。剩余的6小时就是剩余的劳动时间。

认真读读第三篇《绝对剩余价值的生产》一篇。