新画的图，更清楚地看出斯密想当然的荒谬

hj58 发表于 2023-3-26 00:20
“经典力学如果以这些假设为前提，那么经典力学能够存在的现实环境也几乎是不存在的。因此，即使你坚持认 ...

“伽利略的推论“若没有摩擦阻力，球将永远滚下去”在现实中根本无用武之地。”

为了让一个物体能够在一个平面上运动得更远，人们总要想方设法地减少摩擦力。这个就是用武之地。

hj58 发表于 2023-3-26 00:20
“经典力学如果以这些假设为前提，那么经典力学能够存在的现实环境也几乎是不存在的。因此，即使你坚持认 ...

“你不要含糊其辞地说“经典力学”，要说具体的理论。”

经典力学当然是指以牛顿三大定律为核心的矢量力学。现在请你回答，经典力学有没有假设的前提？

hj58 发表于 2023-3-26 00:22
“以物体不受外力作用为前提才能成立的经典力学”

“经典力学哪里有这个前提？”

经典力学提出的惯性定律（第一定律）“物体将永远保持静止或匀速直线运动状态”没有任何假设前提吗？那么请你告诉我，在物理世界中有哪个物体是永远保持静止或匀速直线运动状态的？

hj58 发表于 2023-3-26 00:20
“经典力学如果以这些假设为前提，那么经典力学能够存在的现实环境也几乎是不存在的。因此，即使你坚持认 ...

问题的核心不在于理论之间的区别，而在于我前面就已经告诉过你的，世界上的任何一种具体的事物现象都是诸多因素共同作用的结果，而不同因素的作用又是各不相同的。因此，自然科学研究中为了认识不同因素的不同作用，经常要采用控制变量的方法，或者采用理想实验（假设一些前提）的方法来进行研究。
这个你不会不知道吧？

同理，商品的交换比例也是诸多因素共同作用的结果。为了认识这些不同因素的不同作用，当然无法采用控制变量方法，但却可以、而且应当采用类似理想实验的方法，即必须在不同的合理假设的前提下进行研究。没有这些假设，就根本不能认识不同因素的不同作用。

所以，你脱离了科学研究共同的逻辑方法来孤立地讨论经济学的假设问题，只能证明你不懂科学研究的逻辑方法。

hj58 发表于 2023-3-26 00:24
“实际上，劳动价值论的完全竞争所体现的正是大数定律的道理：即孤立地看，任何两个人任何一次的交换，几 ...

“讲过不等于证明过。”

这种证明太多了。

例如，现实中总有许多生产者既会生产某种商品，也会、至少能够学会生产别几种商品。只要一种商品不会随着的生产者去世而绝迹，那么一定是有别种商品的生产者能够生产、或至少能够学会该种商品生产的。

因为以上的原因，现实中，凡是能够生产两种以上商品的生产者一定会将这些不同的商品的价格与自己实际耗费或可能耗费的劳动进行比较，从中选择价格与劳动比更大的商品进行生产。直到不同商品的价格与劳动比趋于相同时，才会进行任意的选择。

由此，一种商品对于大多数生产者或准生产者来说，如果相对于其他商品，其价格与劳动比更大，那么这种商品就会吸引更多的生产者来生产。直到该商品的价格与劳动比与其他商品趋于相同时，其吸引力才会与其他商品的吸引力趋于相同。

从供求角度来看，上面这个过程实际上就是供求变化使价格背离它们的劳动量，而价格与劳动量的背离又会引起供求的相反变化，从而在长期的趋势中，平均地来看，供求将会趋于一致，不同商品的价格比也会趋于与它们的劳动比相一致。

这样一个过程与大数定律恰好是相一致的。

hj58 发表于 2023-3-26 00:25
当然不是。资本家使用机器是因为使用机器后利润更多。

“当然不是。资本家使用机器是因为使用机器后利润更多。”

假设A是采用机器生产的商品，B是依旧只能手工生产的商品。如果A的利润率高于B的利润率，那么就会引起资本由B向A的流动，其结果就是A的供给量增加、价格下降，从而利润率降低；另一方面则是B的供给量减少、价格上涨，从而利润率提高。

因此，采用机器生产的商品与只能采用手工生产的商品的利润率必然是趋于相同的，而绝不会一直高于后者。

但是在A的生产上，如果有资本家依旧采用手工生产的方式，由于劳动生产率低于同行，所以利润率也就低于同行。而且，随着价格的下降，他还有可能出现亏损。所以，只有也采用机器生产，才有可能获得与同行相同的利润率。

hj58 发表于 2023-3-26 00:26
马克思的劳动价值论和剩余价值理论不成立，所以他这些话毫无意义。

“马克思的劳动价值论和剩余价值理论不成立，所以他这些话毫无意义。”

这根本不只是马克思的观点，萨伊和熊彼特都明确指出过只有凭借资本所有权获取收入的人才是资本家。

在现实中也是如此，一个人如果只有劳动收入，而没有凭借资本所有权的收入，那么他一定不是资本家。也就是说，只有凭借资本所有权获取收入的人才是资本家。这是资本家与非资本家的一个本质区别。

正因为如此，所以在理论上就可以把资本家规定为“人格化的资本”。

这就像现实中根本就没有纯而又纯的金一样，但在化学理论上，金元素就是纯而又纯的金。你能说化学理论的这个规定是错误的吗？

hj58 发表于 2023-3-26 00:28
商品交换比例和劳动时间无关，足以说明商品的交换价值和劳动量无关，而古典经济学的所谓价值就是交换价值 ...

“商品交换比例和劳动时间无关，足以说明商品的交换价值和劳动量无关，而古典经济学的所谓价值就是交换价值。”

第一，交换比例不是和劳动时间无关，而是不只与劳动时间有关。

第二，斯密提出：“价值一词有二个不同的意义。它有时表示特定物品的效用，有时又表示由于占有某物而取得的对他种货物的购买力。”

因此，在古典经济学那里，价值虽然多指交换价值，但交换价值并不就是交换比例：交换价值是商品的交换能力（购买力），交换比例则是交换价值（交换能力）在交换中的表现；同一个交换价值与不同的商品相交换可以有极不相同的交换比例。

因此，证明了交换比例并不只与劳动时间有关，并不能证明劳动时间不决定价值（交换价值）。

hj58 发表于 2023-3-26 00:31
“我的态度我早就表明了，在资本私有的条件下，由资本家来提供生产条件是必然的，由此，资本家获得别人劳 ...

“不是必然的。你完全可以无偿投资，没有人阻拦你。你不要借口“必然”就否定了革命者通过无偿投资消灭私有制的可能性。你不肯无偿投资，不等于其他马克思主义者也不肯无偿投资。”

再说一遍，你根本就没有读懂马克思。

马克思所批判的根本不是所谓的“有偿投资”，而是资本主义私有制，因为有偿投资本来就是资本主义私有制的必然产物。

因此，马克思从来没有主张要在资本主义私有制的前提下去实行“无偿投资”，而是主张由劳动者共同掌握生产资料，共同劳动和投资。只要劳动者共同掌握的生产资料，共同劳动、共同投资，资本主义的有偿投资也就不存在了。相反，想在资本主义私有制的条件下依靠所谓的有偿投资来消灭资本主义私有制，完全就是空想社会主义。

所以，在你的眼里，马克思完全就是一个空想社会主义者。

wzwswswz 发表于 2023-3-26 11:33
“伽利略的推论“若没有摩擦阻力，球将永远滚下去”在现实中根本无用武之地。”

为了让一个物体能够在 ...

再减少摩擦力还是不可能滚无限远。

我早已说过。劳动价值论和伽利略推论完全不同。

即使供求一致，劳动价值论也不能成立。这就相当于：即使没有摩擦力，小球也不可能无限向前滚。

所以，不论伽利略推论怎么样，都救不了劳动价值论。

只有你否定了我一楼的证伪，你才能救劳动价值论。现在已经你来我往了六百多层楼，你连我一楼的证伪的皮毛都不敢碰，是非已经一目了然。