《经济学并非科学》

lzsxy2009 发表于 2011-7-29 11:21
[需求理论，效用理论你自己好好看看吧。　效用理论是研究消费者如何在各种商品和劳务之间分配他们的收入，以达到满足程度的最大化。这一理论 将要解释为什么需求曲线向右下方倾斜。看到没有是是在解释需求定理。如果有另外的一个理论可以解释需求定理是不是也是需求定理的基础啊？效用理论是需求理论的可能的解释之一不是唯一解释，也谈不上什么基础作用

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你这样说就入点门了。我问你两个问题：

1，机票上涨是否会带来个人购买意愿的降低？

2，房价上涨是否会带来个人购买意愿的增长？

你弄明白这两个问题，你就知道我说的是什么意思了。

周百五 发表于 2011-7-29 12:20

lzsxy2009 发表于 2011-7-29 11:21
[需求理论，效用理论你自己好好看看吧。　效用理论是研究消费者如何在各种商品和劳务之间分配他们的收入，以达到满足程度的最大化。这一理论 将要解释为什么需求曲线向右下方倾斜。看到没有是是在解释需求定理。如果有另外的一个理论可以解释需求定理是不是也是需求定理的基础啊？效用理论是需求理论的可能的解释之一不是唯一解释，也谈不上什么基础作用

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你这样说就入点门了。我问你两个问题：

1，机票上涨是否会带来个人购买意愿的降低？

2，房价上涨是否会带来个人购买意愿的增长？

你弄明白这两个问题，你就知道我说的是什么意思了。

基本概念问题，自己看书吧，想我回答你就先给出你的解释，不对的地方我给你纠正，有争议可以讨论

lzsxy2009 发表于 2011-7-29 12:30
[[你这样说就入点门了。我问你两个问题：

1，机票上涨是否会带来个人购买意愿的降低？

2，房价上涨是否会带来个人购买意愿的增长？

你弄明白这两个问题，你就知道我说的是什么意思了。

基本概念问题，自己看书吧，想我回答你就先给出你的解释，不对的地方我给你纠正，有争议可以讨论

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问你问题你就如实回答，你那点知识就不要和我整什么基本概念了。效用理论的基本概念你都没搞清楚。

提醒周五百一下，货币本身有其自身对应的价值的，就是我们平常说的购买力，当货币购买力降低的时候，对应价值一定的房子的话，价格当然是上涨了。只有假定货币内在价值不变的情况下，价格涨跌才能用供求关系来解释。

我们现在搞了很多货币出来，其结果当然是固有价值的资产升值了，但是房子还是那个房子，却要用更多的货币去购买房子，这就是你所谓的涨价。当然这个价格成分中还有土地垄断价格，超额的税收，房产商的垄断利润等等，都推高了房价，所以房价高不能简单的理解成市场行为，也不能简单用供求关系去解释。

这个地方被一群自认高明的人占领了后，难见有建设性回复了。

记住一句话，当货币价值缩水的时候，资产价格必然上涨。当资产价格上涨到一定程度维持平衡的时候，货币价值还在缩水的话，那么实际上资产已经在下跌了。

你们不信马克思，就永远也上不了路子的，看问题只看表面，水得不行啊。

60# 周百五
想我回答你就先给出你的解释，不对的地方我给你纠正，有争议可以讨论

hohai_abc 发表于 2011-7-29 12:39
提醒周五百一下，货币本身有其自身对应的价值的，就是我们平常说的购买力，当货币购买力降低的时候，对应价值一定的房子的话，价格当然是上涨了。只有假定货币内在价值不变的情况下，价格涨跌才能用供求关系来解释。

我们现在搞了很多货币出来，其结果当然是固有价值的资产升值了，但是房子还是那个房子，却要用更多的货币去购买房子，这就是你所谓的涨价。当然这个价格成分中还有土地垄断价格，超额的税收，房产商的垄断利润等等，都推高了房价，所以房价高不能简单的理解成市场行为，也不能简单用供求关系去解释。

这个地方被一群自认高明的人占领了后，难见有建设性回复了。

记住一句话，当货币价值缩水的时候，资产价格必然上涨。当资产价格上涨到一定程度维持平衡的时候，货币价值还在缩水的话，那么实际上资产已经在下跌了。

你们不信马克思，就永远也上不了路子的，看问题只看表面，水得不行啊。

期待精彩回复，呵呵

hohai_abc 发表于 2011-7-29 12:39
提醒周五百一下，货币本身有其自身对应的价值的，就是我们平常说的购买力，当货币购买力降低的时候，对应价值一定的房子的话，价格当然是上涨了。只有假定货币内在价值不变的情况下，价格涨跌才能用供求关系来解释。

我们现在搞了很多货币出来，其结果当然是固有价值的资产升值了，但是房子还是那个房子，却要用更多的货币去购买房子，这就是你所谓的涨价。当然这个价格成分中还有土地垄断价格，超额的税收，房产商的垄断利润等等，都推高了房价，所以房价高不能简单的理解成市场行为，也不能简单用供求关系去解释。

这个地方被一群自认高明的人占领了后，难见有建设性回复了。

记住一句话，当货币价值缩水的时候，资产价格必然上涨。当资产价格上涨到一定程度维持平衡的时候，货币价值还在缩水的话，那么实际上资产已经在下跌了。

你们不信马克思，就永远也上不了路子的，看问题只看表面，水得不行啊。

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你根本没看明白我的帖子。
我的帖子是假设所有其他情况不变的条件下，房子这类投资品的价格上涨，仍然足以带来对涨价的预期和需求量的增加。因为人们购买房子不是按效用原则，而是希望增长获得收益。

即使货币紧缩，房价下跌，如果邮票价格上涨，也足以使得入市资金增加。

周百五 发表于 2011-7-29 08:28
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1，股票市场的成交量（成交金额）代表希望持有股票的人的需求。这有什么疑问吗？现实中的供求关系，从来没有严格的函数关系，而是一种相关性。你硬要我找出成交量与涨跌的关系，那么请你统计股指的月K线。从有指数开始，将月K线收阳的月份的成交金额累积相加，再将收阴的月K线的成交金额累积相加。然后比较两者的差距。我相信你会明显看到上涨月份统计的成交额明显大于下跌月份。

2，关于投机市场的经验，与本主题无关，不谈不吹。

3，你强调的第4条，不过是强调随时间改变的其他条件罢了。但是供求定律起作用的基础是效用理论。即：当价格上涨时，消费者会平衡预算，使得总效用更大。以猪肉为例，当其价格上涨时，消费者会觉得吃猪肉不如吃牛肉或鸡肉划算。这才造成了需求曲线像下倾斜。
但是当消费者一旦考虑购买预期收益或因为恐惧涨价而购买时，效用理论失效，从而导致供求定律失效。

4，房价为例，正常情况下，房价上涨时，按效用理论，消费者会在住房消费与旅游汽车等等消费之间作出平衡，使得消费获得的总效用最大。但是如果他考虑的是房价上涨带来收益，或者因为害怕房价继续上涨导致今后买不起，那么效用理论的基础就失效了。从而导致供求定律失效。

当然有疑问，需求就等于需求量（成交量）？你是否能够区分“需求”与“需求量”的不同？这是前面多次提到的。你如果执意回避这些基本概念与理论，那的确没有进一步讨论的必要。

显然地，没有人否认存在“价升量增”、“价跌量缩”（当然，你否认这一点）的现象。再强调一遍：根本问题在于，“价格上涨，通常伴随成交量的放大”，或者，“价格下跌，伴随成交量的减少”，这不是“反”需求定律或者需求定律。因此，你用这样的一些“事实”，既不能说明需求定律的无效，也不能说明其有效。

ruoyan 发表于 2011-7-29 10:32
我以为科学在中国语境下有两种涵义：正确的知识和获得正确知识的方法。
正确的知识意义上，可被证伪而尚未被证伪的一切知识都是科学；方法意义上的科学，就是能通过提出可被证伪的命题去探索正确的知识的方法都是科学。而证伪最终的手段是人的感觉经验。

经济学目前还谈不上是科学。因为在正确的意义上，其基本命题常被证伪；在方法的意义上，提出的命题就是不可证伪的命题。
比如需求定理，当价格定义都存在问题的时候，却要让人接受需求量与价格的一种确定的关系的观念，怎么去证伪？比如我就认为，价格的定义就是供给量与需求量的比值，定义如此，却还要论证需求量与价格的负相关关系，能证伪么？ 动态地看，只要供给量增加的速度大于需求量增加的速度，只看价格数值与需求量数值，就是正相关关系，这就是需求曲线上升的原因。需求量、供给量与价格之间不是一种事实上的因果关系而是人为定义下的函数关系，如果把人自己定义的东西非要当作事实上的因果关系去自己理解，还要让人去理解，是自己蒙骗了自己再教诲别人。

人类在哲学层面上也只有观点的不同,而没有正确与错误,否则就是自称上帝.正确的知识,正确的方法,那倒不如说是于我们人类可信的知识,有效的方法.

"科学"在中国语境下的那两种涵义,其实是这两个世纪以来地球上绝大多数人(除少数专家以外的任何人)所理解的涵义.霍金在时间简史第十一章中就谈过这个问题,他说这种现象是：“这是从亚里士多德到康德以来哲学的伟大传统的何等的堕落！”

lwzxy 发表于 2011-7-29 13:03
当然有疑问，需求就等于需求量（成交量）？你是否能够区分“需求”与“需求量”的不同？这是前面多次提到的。你如果执意回避这些基本概念与理论，那的确没有进一步讨论的必要。

显然地，没有人否认存在“价升量增”、“价跌量缩”（当然，你否认这一点）的现象。再强调一遍：根本问题在于，“价格上涨，通常伴随成交量的放大”，或者，“价格下跌，伴随成交量的减少”，这不是“反”需求定律或者需求定律。因此，你用这样的一些“事实”，既不能说明需求定律的无效，也不能说明其有效。

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股票仅仅是解释这个需求随价格上涨而提高的例子的参考。如果你嫌它换手过高，你可以找那些换手不高的市场，比如房子。

这里的关键在于：传统需求规律是依据个人最大化满足自己效用为原则，才能成立。如果个人购买行为不是为了满足效用，而是为了升值，或者因为恐惧担心而购买，那么需求规律就失效。这难道不是显而易见的吗？还用得着费那么多口舌解释吗？

房价上涨导致购买意愿增强，这是多简单的例子：投资者看到房价上涨，觉得有利可图，而不是因为要使用才买。如果房价下跌，他绝对不会买。而消费者面对高房价，不是传统效用理论那样思考这个价格值不值，而是担心继续上涨买不到。
这就简单地构成了反传统的需求规律：价格上涨导致需求增加。