hhgxyzp 先生错的离谱

iooo 发表于 2011-7-30 11:36

iooo 发表于 2011-7-29 16:26
哎，hhgxyzp 先生，除了回答一些值得回答的问题玩玩，我本不想掺和这种入门级的讨论的。
但实在不忍心看你如此的堕落。你20多年的教学，居然还没有进微观经济学的门，实在是遗憾。

我想认真的、负责任的对你说一些看法，以求挽救你的灵魂。

我看了你的两个帖子，
石破惊天：三句话革微观经济学的命，革不了微观的命就革我的命https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1102345&page=1&from^^uid=267086
釜底抽薪再革微观命：没有资源具体用途选择研究的最优化理论不可能实现真正的最优化https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1121166&page=1&from^^uid=267086

你这里面的错误认识完全源于对“利润最大化”的不理解上。请你认真的看看我下面的话，并再看看比如Varian 的“Microeconomics Analysis”的微观或者Mas-Colell的微观。

企业利润最大化问题，本身就是两个问题的结合：（1）要素的最优搭配（2）最优生产规模。
完全竞争下的企业最大化利润PY-C(Y)这个问题本身，并不受什么成本的约束，其约束只有一个，就是Y与诸要素之间的关系，即生产技术。
如果生产低于最优规模，这个企业就可以从要素市场上租要素，实际的总成本C(Y*)本身是内在的取决于最优生产规模Y*的。
不要错误的认为利润最大化问题是在一定成本的约束下进行的。成本是内生于最优规模的。
如果说一个人的资金量是固定的，他如何投资才能获得最大收益这个问题，不是利润最大化问题，是投资问题。
如果他这些资金用来租要素生产，超出了“一个单元”最优规模，他就不会只用“一个单元”来生产。他要么会拆成若干个，要么直接把钱借给那些自有资金不够形成一个有效规模的企业。
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1142578&page=1&from^^uid=267086

懂微观的朋友，出来救救hhgxyzp 先生吧。

再次提醒某些不懂的：
用P表示竞争性的产品价格，r为要素价格, K 为要素数量，Y=f(K)为生产函数。
微观里的竞争性场上面临的利润最大化问题是
给定P,和成本函数，选择Y
max { P*Y- C(Y)}
其中成本函数是如下问题的值函数
给定r、Y，选择K
min { rK }
s.t.  f(K)=Y

尽管有些人不说，

但似乎把如下问题当成了利润最大化问题
给定要素价格r,和成本C0，选择K
max Y(K)
s.t  rK=C0

这个问题与利润最大化中的成本最小化问题是对偶的，

但它不是利润最大化。

贝克汉姆0 发表于 2011-7-30 11:34
上楼（hhgxyzp ）的观点，虽然不构成学术前沿的创新，但是对于微观经济学入门级教材的改革却提出了诚挚的呼吁。以马斯科莱尔为代表的微观经济学入门教材，确实在对于效率，在角点解与结构演化等问题上基本上没有太多描述，这使得象上楼那样以马斯科莱尔为微观经济学标准范式从而进行批判的学者而言，确实是一个问题。而楼主（iooo）显然确实也未能从上楼的观点中发现其在微观经济学教材改革方面提出的重要意见。上楼的基本观点虽然还可以争议，但是其对现代微观经济学教材的弊病倒是看得一清二楚，而楼主就缺乏这种深见了。
本文来自: 人大经济论坛 微观经济学 版，详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/viewthread ... =12&from^^uid=2691591

很赞成117楼witswang 的这段客观公正和深入有据的评论。
利润率最大化与利润最大化的确是有所不同的，就像效率最大化与效果最大化显然是有所不同的一样。
尽管有人认为后者可以包含前者，但相比较而言，还是前者更明确、更准确、更科学！
……微观经济学鱼龙混杂泥沙俱下，做一些去粗取精去伪存真的努力还是很有意义的。

是啊！这是我观点的关键之处。
楼主说两者等价，而且喜欢数学证明或描述，几次我让他证明两者等价，他连个动静都没有，就死抱利润最大化说事，想说明我观点错，可他又不围绕我的观点来证明、讨论反驳我，真的很少有这种自信方式的人！

iooo 发表于 2011-7-30 11:42

iooo 发表于 2011-7-30 11:36

iooo 发表于 2011-7-29 16:26
哎，hhgxyzp 先生，除了回答一些值得回答的问题玩玩，我本不想掺和这种入门级的讨论的。
但实在不忍心看你如此的堕落。你20多年的教学，居然还没有进微观经济学的门，实在是遗憾。

我想认真的、负责任的对你说一些看法，以求挽救你的灵魂。

我看了你的两个帖子，
石破惊天：三句话革微观经济学的命，革不了微观的命就革我的命https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1102345&page=1&from^^uid=267086
釜底抽薪再革微观命：没有资源具体用途选择研究的最优化理论不可能实现真正的最优化https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1121166&page=1&from^^uid=267086

你这里面的错误认识完全源于对“利润最大化”的不理解上。请你认真的看看我下面的话，并再看看比如Varian 的“Microeconomics Analysis”的微观或者Mas-Colell的微观。

企业利润最大化问题，本身就是两个问题的结合：（1）要素的最优搭配（2）最优生产规模。
完全竞争下的企业最大化利润PY-C(Y)这个问题本身，并不受什么成本的约束，其约束只有一个，就是Y与诸要素之间的关系，即生产技术。
如果生产低于最优规模，这个企业就可以从要素市场上租要素，实际的总成本C(Y*)本身是内在的取决于最优生产规模Y*的。
不要错误的认为利润最大化问题是在一定成本的约束下进行的。成本是内生于最优规模的。
如果说一个人的资金量是固定的，他如何投资才能获得最大收益这个问题，不是利润最大化问题，是投资问题。
如果他这些资金用来租要素生产，超出了“一个单元”最优规模，他就不会只用“一个单元”来生产。他要么会拆成若干个，要么直接把钱借给那些自有资金不够形成一个有效规模的企业。
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1142578&page=1&from^^uid=267086

懂微观的朋友，出来救救hhgxyzp 先生吧。

再次提醒某些不懂的：
用P表示竞争性的产品价格，r为要素价格, K 为要素数量，Y=f(K)为生产函数。
微观里的竞争性场上面临的利润最大化问题是
给定P,和成本函数，选择Y
max { P*Y- C(Y)}
其中成本函数是如下问题的值函数
给定r、Y，选择K
min { rK }
s.t.  f(K)=Y

尽管有些人不说，

但似乎把如下问题当成了利润最大化问题
给定要素价格r,和成本C0，选择K
max Y(K)
s.t  rK=C0

这个问题与利润最大化中的成本最小化问题是对偶的，

但它不是利润最大化。

max  { PY,  - C(Y)}
s.t.    f(K)=Y

iooo 发表于 2011-7-30 11:42

iooo 发表于 2011-7-30 11:36

iooo 发表于 2011-7-29 16:26
哎，hhgxyzp 先生，除了回答一些值得回答的问题玩玩，我本不想掺和这种入门级的讨论的。
但实在不忍心看你如此的堕落。你20多年的教学，居然还没有进微观经济学的门，实在是遗憾。

我想认真的、负责任的对你说一些看法，以求挽救你的灵魂。

我看了你的两个帖子，
石破惊天：三句话革微观经济学的命，革不了微观的命就革我的命https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1102345&page=1&from^^uid=267086
釜底抽薪再革微观命：没有资源具体用途选择研究的最优化理论不可能实现真正的最优化https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1121166&page=1&from^^uid=267086

你这里面的错误认识完全源于对“利润最大化”的不理解上。请你认真的看看我下面的话，并再看看比如Varian 的“Microeconomics Analysis”的微观或者Mas-Colell的微观。

企业利润最大化问题，本身就是两个问题的结合：（1）要素的最优搭配（2）最优生产规模。
完全竞争下的企业最大化利润PY-C(Y)这个问题本身，并不受什么成本的约束，其约束只有一个，就是Y与诸要素之间的关系，即生产技术。
如果生产低于最优规模，这个企业就可以从要素市场上租要素，实际的总成本C(Y*)本身是内在的取决于最优生产规模Y*的。
不要错误的认为利润最大化问题是在一定成本的约束下进行的。成本是内生于最优规模的。
如果说一个人的资金量是固定的，他如何投资才能获得最大收益这个问题，不是利润最大化问题，是投资问题。
如果他这些资金用来租要素生产，超出了“一个单元”最优规模，他就不会只用“一个单元”来生产。他要么会拆成若干个，要么直接把钱借给那些自有资金不够形成一个有效规模的企业。
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1142578&page=1&from^^uid=267086

懂微观的朋友，出来救救hhgxyzp 先生吧。

再次提醒某些不懂的：
用P表示竞争性的产品价格，r为要素价格, K 为要素数量，Y=f(K)为生产函数。
微观里的竞争性场上面临的利润最大化问题是
给定P,和成本函数，选择Y
max { P*Y- C(Y)}
其中成本函数是如下问题的值函数
给定r、Y，选择K
min { rK }
s.t.  f(K)=Y

尽管有些人不说，

但似乎把如下问题当成了利润最大化问题
给定要素价格r,和成本C0，选择K
max Y(K)
s.t  rK=C0

这个问题与利润最大化中的成本最小化问题是对偶的，

但它不是利润最大化。

这是我昨晚说你的话：你不觉得你做的太过分了！
刚才我又说你设套，我不喜欢如此交流！
可你，现在还要帖出来，有意思吗？

呵呵  我想说说我的观点～ 我觉得这个问题本质上是一个对偶问题。首先我们把利润最大化的条件写出来：
max { P*Y- C(Y)}
其中成本函数是如下问题的值函数
给定r、Y，选择K
min { rK }
s.t.  f(K)=Y

现在hhgxyzp 先生提出投入是给定的，我们暂且记它为S（为了与成本C区分，因为成本C（Y）永远是给定产量条件下的成本最小化，而这个S是不与任何产量联系的一个值），那么，现在的问题就变成给定投入S下产量的最大化，无疑，个人认为它与给定产量下成本的最小化是对偶的。既然产量达到最大，而投入S与价格P又是一定的，自然而然利润达到了最大化。所以这个时候所谓的利润率=利润/投入（一定）也达到了最大。
    因此，我个人觉得利润最大与利润率最大其实是一回事，不知道这么说对不对

iooo同学的意思是可能认为不能将C(Y)视为给定，因为C（Y）本身是一个极值函数，它在某种程度上是内生的，不过我们也可以反过来考虑，何不将成本外生，让Y成为变量呢？

hhgxyzp 发表于 2011-7-30 11:51

iooo 发表于 2011-7-30 11:42

iooo 发表于 2011-7-30 11:36

iooo 发表于 2011-7-29 16:26
哎，hhgxyzp 先生，除了回答一些值得回答的问题玩玩，我本不想掺和这种入门级的讨论的。
但实在不忍心看你如此的堕落。你20多年的教学，居然还没有进微观经济学的门，实在是遗憾。

我想认真的、负责任的对你说一些看法，以求挽救你的灵魂。

我看了你的两个帖子，
石破惊天：三句话革微观经济学的命，革不了微观的命就革我的命https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1102345&page=1&from^^uid=267086
釜底抽薪再革微观命：没有资源具体用途选择研究的最优化理论不可能实现真正的最优化https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1121166&page=1&from^^uid=267086

你这里面的错误认识完全源于对“利润最大化”的不理解上。请你认真的看看我下面的话，并再看看比如Varian 的“Microeconomics Analysis”的微观或者Mas-Colell的微观。

企业利润最大化问题，本身就是两个问题的结合：（1）要素的最优搭配（2）最优生产规模。
完全竞争下的企业最大化利润PY-C(Y)这个问题本身，并不受什么成本的约束，其约束只有一个，就是Y与诸要素之间的关系，即生产技术。
如果生产低于最优规模，这个企业就可以从要素市场上租要素，实际的总成本C(Y*)本身是内在的取决于最优生产规模Y*的。
不要错误的认为利润最大化问题是在一定成本的约束下进行的。成本是内生于最优规模的。
如果说一个人的资金量是固定的，他如何投资才能获得最大收益这个问题，不是利润最大化问题，是投资问题。
如果他这些资金用来租要素生产，超出了“一个单元”最优规模，他就不会只用“一个单元”来生产。他要么会拆成若干个，要么直接把钱借给那些自有资金不够形成一个有效规模的企业。
https://bbs.pinggu.org/viewthread.php?tid=1142578&page=1&from^^uid=267086

懂微观的朋友，出来救救hhgxyzp 先生吧。

再次提醒某些不懂的：
用P表示竞争性的产品价格，r为要素价格, K 为要素数量，Y=f(K)为生产函数。
微观里的竞争性场上面临的利润最大化问题是
给定P,和成本函数，选择Y
max { P*Y- C(Y)}
其中成本函数是如下问题的值函数
给定r、Y，选择K
min { rK }
s.t.  f(K)=Y

尽管有些人不说，

但似乎把如下问题当成了利润最大化问题
给定要素价格r,和成本C0，选择K
max Y(K)
s.t  rK=C0

这个问题与利润最大化中的成本最小化问题是对偶的，

但它不是利润最大化。

这是我昨晚说你的话：你不觉得你做的太过分了！
刚才我又说你设套，我不喜欢如此交流！
可你，现在还要帖出来，有意思吗？

你昨晚说什么了？说你的利润最大化不是这种？

egypt2008 发表于 2011-7-30 12:02
呵呵  我想说说我的观点～ 我觉得这个问题本质上是一个对偶问题。首先我们把利润最大化的条件写出来：
max { P*Y- C(Y)}
其中成本函数是如下问题的值函数
给定r、Y，选择K
min { rK }
s.t.  f(K)=Y

现在hhgxyzp 先生提出投入是给定的，我们暂且记它为S（为了与成本C区分，因为成本C（Y）永远是给定产量条件下的成本最小化，而这个S是不与任何产量联系的一个值），那么，现在的问题就变成给定投入S下产量的最大化，无疑，个人认为它与给定产量下成本的最小化是对偶的。既然产量达到最大，而投入S与价格P又是一定的，自然而然利润达到了最大化。所以这个时候所谓的利润率=利润/投入（一定）也达到了最大。
    因此，我个人觉得利润最大与利润率最大其实是一回事，不知道这么说对不对

如果他的问题是这样的，你说的就是对的。可他至死也不描述他的问题本身是什么。你只管反驳吧，他就一句。

“我的意思不是你说的这样，我都说过了，你自己去看去”。
我们如果想问，你的利润最大化问题与我这里说的一样不，他会说，“谁不知道利润最大化的数学描述”，也就是他是默认一致的。

可是你继续说，这个利润最大化没有什么成本约束时，他又会说“你去看我的帖子”

总之，我实在无语了。

晕。。。这个用简单的数学就能证明两者是等价的呀，难道hhgxyzp认为利润最大化不意味着利润率最大化？

egypt2008 发表于 2011-7-30 12:38
晕。。。这个用简单的数学就能证明两者是等价的呀，难道hhgxyzp认为利润最大化不意味着利润率最大化？

他不会承认的。