劳动价值论再学习漫笔（29）——回归配第的“劳动尺度”并与时俱进

zhengyr 发表于 2023-3-21 16:23
谢谢关注并进行学术性讨论。
1、本主帖首先谈到的是“直接使用的自然资源的自然产出”的问题。那么就要对 ...

你是否有更好的方法能“找出土地和劳动之间的自然的等同关系”或者干脆认为没有必要！？<br>
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这里涉及使用价值财富的源泉问题。两种观点，一种观点是认为商品使用价值的源泉来自两个方面即土地是财富之母，劳动是财富之父。配第和马克思都是这样的观点。另外一种观点则是商品的使用价值也只是一个源泉即劳动。斯密就是这样的观点。我同意斯密的观点。由此，也就不存在土地与劳动之间的折算问题。土地的产品是人类利用土地生产出来的，而这种利用就是劳动。在上面小牛的例子中，没有劳动，土地对牛肉不会有任何贡献，所以牛肉的源泉是劳动而不是土地。牛肉的价值全部都是来自人类劳动，都是劳动创造的。所以，小牛增加的牛肉是劳动产物而不是土地生产的。

gxg 发表于 2023-3-21 20:12
刨地是辛苦，不是快乐悠闲。但辛苦不形成产品的价值，不创造价值！刨地过程中的脑力耗费创造价值。

“全部过程中支出的体力都是正常地消耗。不是为了劳动目的，而是为了娱乐和休闲。”
“刨地是辛苦，不是快乐悠闲。”

这都是胡编王说的，自打脸！

clm0600 发表于 2023-3-20 22:09
只有牧地和牛，没有脑力劳动，包括放牛的脑力劳动，牵牛的脑力劳动和围牛的脑力劳动，那么，牧地永远是废 ...

作为人类食物的牛肉是人类劳动的产品。这里所说的小牛是被人类利用的小牛（肉牛），小牛肉是人类的劳动产品。至于人类产生之前是否存在作为人类食物的牛这种动物我们并不知道。肉牛（这里的小牛）一定是劳动产品，发现、抓捕、试吃、确认和驯养就是几个重要的劳动环节和行为。<br>
再不要说什么人类出现以前的事情，人类出现之前你什么都不知道。你还没有呢，你都不存在，何谈你知道了什么？

gxg 发表于 2023-3-22 05:46
作为人类食物的牛肉是人类劳动的产品。这里所说的小牛是被人类利用的小牛（肉牛），小牛肉是人类的劳动产 ...

人类所知都是人类出现以后的事情。人类并不知道人类出现以前的事情！

gxg 发表于 2023-3-22 11:32
人类所知都是人类出现以后的事情。人类并不知道人类出现以前的事情！

人类知道，在人类出现以前，地球上曾经有恐龙。

clm0600 发表于 2023-3-21 22:30
“全部过程中支出的体力都是正常地消耗。不是为了劳动目的，而是为了娱乐和休闲。”
“刨地是辛苦，不是 ...

我说的那是牧童，不是你爷爷。如果你爷爷放牧那也是快乐悠闲而不辛苦。无论是快乐还是辛苦，都不是劳动。劳动是生产过程的脑力耗费。

clm0600 发表于 2023-3-22 12:09
再不要说什么人类出现以前的事情，人类出现之前你什么都不知道。你还没有呢，你都不存在，何谈你知道了什 ...

我说的是人类。不是哪一个个体。你不要偷换概念。

clm0600 发表于 2023-3-22 12:12
人类知道，在人类出现以前，地球上曾经有恐龙。

错！

gxg 发表于 2023-3-22 12:58
我说的那是牧童，不是你爷爷。如果你爷爷放牧那也是快乐悠闲而不辛苦。无论是快乐还是辛苦，都不是劳动。 ...

劳动是生产过程的脑力耗费。
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这是上帝托梦告诉你的吗？

gxg 发表于 2023-3-21 20:31
你是否有更好的方法能“找出土地和劳动之间的自然的等同关系”或者干脆认为没有必要！？
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这里涉及 ...

就我所知，斯密关于财富的源泉的说法并不是如你所说的是单一的：“商品的使用价值也只是一个源泉即劳动。斯密就是这样的观点。”例如斯密关于地租的说法有好几种，其中一种认为，地租是自然力的产物：“这种地租，可以说是地主借给农业家使用的自然力的产物。”[斯密：《国富论》上卷，第333页]