劳动价值论再学习漫笔（29）——回归配第的“劳动尺度”并与时俱进

zhengyr 发表于 2023-4-19 15:57
在人类历史上，最早出现的“价值”一词，指的正是“使用价值”或“财物”。真正从理论的高度把“劳动”和“ ...

在人类历史上，最早出现的“价值”一词，指的正是“使用价值”或“财物”。
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那是因为最初人们愚蠢地认为：物品的贵贱取决于其效用。
但是这种观点并不成立。

真正从理论的高度把“劳动”和“财产”及其“所有权”问题联系起来的则是18世纪资产阶级的古典经济学家并且试图找出土地和劳动之间的自然的等同关系，实际上就是试图把土地的“价值”也归结为一定的劳动！
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试图有个毛用啊，哈哈哈，成功了吗？
萨伊就知道，根本无法区分产品中有多少是人劳动的贡献，多少是土地的贡献。

请广大网友们特别注意我在87楼所说的：“价值的本质在于‘有用性’”和89楼所说的“在人类历史上，最早出现的‘价值’一词，指的正是‘使用价值’”完全是认同马克思的重要观点：“因为每种货物都有两种用途。——一种是物本身所固有的，另一种则不然，例如鞋，既用来穿，又可以用来交换。二者都是鞋的使用价值，因为谁用鞋来交换他所需要的东西，例如食物，谁就是利用了鞋。”（亚里士多德《政治学》第1卷第9章）[23,104]

zhengyr 发表于 2023-4-20 15:13
请广大网友们特别注意我在87楼所说的：“价值的本质在于‘有用性’”和89楼所说的“在人类历史上，最早出现 ...

完全是认同马克思的重要观点：“因为每种货物都有两种用途。——一种是物本身所固有的，另一种则不然，例如鞋，既用来穿，又可以用来交换。二者都是鞋的使用价值，因为谁用鞋来交换他所需要的东西，例如食物，谁就是利用了鞋。”
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请大声朗读100遍：两种用途！

既然是两种用途，那么就是两种价值！

zhengyr 发表于 2023-4-20 15:13
请广大网友们特别注意我在87楼所说的：“价值的本质在于‘有用性’”和89楼所说的“在人类历史上，最早出现 ...

我倒觉得马克思不是你说的那样的观点。鞋子具有至少两种使用价值，一种使用价值是穿在脚上走路，另一种使用价值是用于交换其他物品。前者可以不是商品，自己做鞋自己穿。后者则是作为商品的使用价值与其他商品交换，或者说是作为与其他商品交换的使用价值，而不是作为交换价值。在这里，马克思说的是鞋子作为使用价值与其他商品发生关系而不是作为交换价值与其他商品发生关系。

gxg 发表于 2023-4-20 17:06
我倒觉得马克思不是你说的那样的观点。鞋子具有至少两种使用价值，一种使用价值是穿在脚上走路，另一种使 ...

谢谢你的关注与你的解读。
我强调的是“价值”是关系范畴，是对人而言的上位概念。使用价值对人的关系有两方面表现形式：直接的使用价值和间接的使用价值。直接的使用价值就是“作为使用价值的使用价值，不属于政治经济学的研究范围。”[13，16]；至于间接的使用价值才是作为商品的交换价值：“商品对于它的所有者只有作为交换价值才是使用价值。因此，它还得变成使用价值，首先变成别人的使用价值。……。”[13，30—31]

zhengyr 发表于 2023-4-21 16:21
谢谢你的关注与你的解读。
我强调的是“价值”是关系范畴，是对人而言的上位概念。使用价值对人的关系有 ...

鞋子对于所有者来说，如果作为使用价值交换出去，它就不是交换价值。如果作为交换价值交换出去，它就不是使用价值。

gxg 发表于 2023-4-21 17:40
鞋子对于所有者来说，如果作为使用价值交换出去，它就不是交换价值。如果作为交换价值交换出去，它就不是 ...

鞋子对于所有者来说，如果作为使用价值交换出去，它就不是交换价值。
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如何将鞋子作为使用价值交换出去呢？

clm0600 发表于 2023-4-21 18:39
鞋子对于所有者来说，如果作为使用价值交换出去，它就不是交换价值。
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如何将鞋子作为使用价值交 ...

卖给你。

gxg 发表于 2023-4-22 11:58
卖给你。

那么又如何把鞋子作为交换价值交换出去呢？

zhengyr 发表于 2023-4-21 16:21
谢谢你的关注与你的解读。
我强调的是“价值”是关系范畴，是对人而言的上位概念。使用价值对人的关系有 ...

。使用价值对人的关系有两方面表现形式：直接的使用价值和间接的使用价值。直接的使用价值就是“作为使用价值的使用价值，不属于政治经济学的研究范围。”[13，16]；至于间接的使用价值才是作为商品的交换价值：“
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所以拜托你，不要简单说“使用价值”这个概念，为了清晰表达你的意思，你必须明确是“总的使用价值”，还是“直接的使用价值”，还是“间接的使用价值”。否则别人无法理解你到底在说什么。