楼主: zhengyr
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[创新发展] 劳动价值论再学习漫笔(29)——回归配第的“劳动尺度”并与时俱进 [推广有奖]

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zhengyr 发表于 2023-3-25 17:15:54 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2023-3-24 17:29
历史上,在配第的地租理论中,他把地租看作是土地自然力量的产物。他认为,地租是农产品价值减去生产资料价 ...
“劳动是财富之父,土地是财富之母”!问题在于,在私有制出现以前,自然界(例如土地)的贡献,可以由劳动者独享,而在私有制出现之后,自然资源的所有者(例如地主)是否有权享有自然界的贡献?斯密认为自然资源的所有者(例如地主)是有权享有自然界的贡献;而有人则认为,自然资源的所有者(例如地主)的享有就是对劳动者的剥削!似乎自然资源的所有者(例如地主)应该无偿提供自然资源才是天经地义的,所有产物都应该归劳动者所有!难道自然资源的所有者提供自然资源是他们应尽的义务?为什么所有的国家都有关于“物权”的法律保护!

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clm0600 发表于 2023-3-25 18:38:19 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2023-3-25 17:15
“劳动是财富之父,土地是财富之母”!问题在于,在私有制出现以前,自然界(例如土地)的贡献,可以由劳 ...
在私有制出现以前,自然界(例如土地)的贡献,可以由劳动者独享,而在私有制出现之后,自然资源的所有者(例如地主)是否有权享有自然界的贡献?
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请你把话说清楚,是事实上有权,还是应该有权,这是两码事。

斯密认为自然资源的所有者(例如地主)是有权享有自然界的贡献;
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斯密只是承认了事实上地主有权,但他同时也明确这是不劳而获。
如果你阅读理解能力足够的话,可以看出斯密对地主(乡绅)的态度是鄙视和轻蔑的。

而有人则认为,自然资源的所有者(例如地主)的享有就是对劳动者的剥削!
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不矛盾。

似乎自然资源的所有者(例如地主)应该无偿提供自然资源才是天经地义的,所有产物都应该归劳动者所有!难道自然资源的所有者提供自然资源是他们应尽的义务?
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不是说资源所有者应该无偿提供,而是就不应该有个别人充当地主这种事情,
土地私有这本身就是不合理的。

为什么所有的国家都有关于“物权”的法律保护!
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那也只应该保护合理的物权。

比如说海里有很多野生的鱼,谁捞上来的鱼就是谁的了,这个物权要保护。
但是如果有个人指着大海画个圈,说这里归我了,这里的鱼也都是我的,谁捞鱼就得交给我一半!这种物权就不合理,要废除!

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clm0600 发表于 2023-3-25 18:39:04 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2023-3-25 17:15
“劳动是财富之父,土地是财富之母”!问题在于,在私有制出现以前,自然界(例如土地)的贡献,可以由劳 ...
我早就指出了你要为地主辩护的那点儿心思,现在终于露出了狐狸尾巴。

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zhengyr 发表于 2023-3-26 16:41:06 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思肯定了自然资源的自然产出,指出:“种种商品体,是自然物质和劳动这两种要素的结合。如果把上衣、麻布等等包含的各种不同的有用劳动的总和除外,总还剩有一种不借人力而天然存在的物质基质。人在生产中只能象自然本身那样发挥作用,就是说,只能改变物质的形态。不仅如此,他在这种改变形态的劳动中还要经常依靠自然力的帮助。因此,劳动并不是它所生产的使用价值即物质财富的唯一源泉。”[23,57]

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zhengyr 发表于 2023-3-26 16:44:10 |只看作者 |坛友微信交流群
马克思还指出:“没有自然界,没有感性的外部世界,工人就什么也不能创造。它是工人用来实现自己的劳动、在其中展开劳动活动、由其中生产出和借以生产出自己的产品的材料。”“但是,自然界一方面在这样的意义上给劳动提供生活资料,即没有劳动加工的对象,劳动就不能存在,另一方面,自然界也在更狭隘的意义上提供生活资料,即提供工人本身的肉体生存所需的资料。”[42,92]

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zhengyr 发表于 2023-3-26 16:47:05 |只看作者 |坛友微信交流群
现今自然资源的占有分为所有权明确的和无主的。大的如领土、领海、领空……。有人显然没有理解马克思说过的“因为土地所有权本来就包含土地所有者剥削土地,剥削地下资源,剥削空气”。[25,872]对于自然资源的自然产出存在着“贪天功为己有”的问题。怎样看待我国现今农村土地流转的土地租金

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clm0600 发表于 2023-3-27 12:25:29 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2023-3-26 16:47
现今自然资源的占有分为所有权明确的和无主的。大的如领土、领海、领空……。有人显然没有理解马克思说过的 ...
有人显然没有理解马克思说过的“因为土地所有权本来就包含土地所有者剥削土地,剥削地下资源,剥削空气”。对于自然资源的自然产出存在着“贪天功为己有”的问题。
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大海里的鱼,大家都有份,谁都有资格去捞。

但是谁捞上来的鱼就是谁的了,其他人不能白拿,而是要购买。
谁要是想白拿别人捞上来的鱼,就是剥削了这个捞鱼的人。

怎样看待我国现今农村土地流转的土地租金?
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应该废除。

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zhengyr 发表于 2023-3-27 16:46:46 |只看作者 |坛友微信交流群
对劳动价值论做排他性的解读就表现在不尊重自然资源和其他生产要素的作用和地位上。他们认为土地、矿产、河流等自然资源,以及机器、设备等生产工具,都不过是劳动的对象和手段,是劳动创造财富的条件,它们都是被动的要素,只有劳动才是主动的。其实这是人类自大主义的一种表现。其恶果之一,就是对自然资源的肆无忌惮的掠夺和无休无止的浪费,从而对生态环境造成巨大破坏,并最终危害人类生存和持续发展。离开了自然界这个母体,人类一天也活不下去,因此,尊重大自然就是尊重人类本身。

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zhengyr 发表于 2023-3-27 16:50:19 |只看作者 |坛友微信交流群
人类与自然的和谐,以及它们同其他各种因素和条件的和谐,才是经济发展的必然要求和归宿。

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clm0600 发表于 2023-3-27 17:21:59 |只看作者 |坛友微信交流群
zhengyr 发表于 2023-3-27 16:46
对劳动价值论做排他性的解读就表现在不尊重自然资源和其他生产要素的作用和地位上。他们认为土地、矿产、河 ...
“其恶果之一,就是对自然资源的肆无忌惮的掠夺和无休无止的浪费,从而对生态环境造成巨大破坏,并最终危害人类生存和持续发展。”
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不要转移矛盾!合理利用自然资源,与地主打着自然的旗号剥削劳动者,这是两回事!

别打着自然的旗号为地主辩护!
没人否认自然的作用,土地是财富之母,但地主只是土地上的寄生虫!

大海里的鱼,大家都有份,谁都有资格去捞。
但是谁捞上来的鱼就是谁的了,其他人不能白拿,而是要购买。
谁要是想以地主的名义白拿别人捞上来的鱼,就是剥削了这个捞鱼的人。

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