即使供求平衡，劳动时间也不可能决定商品的交换比例（黄佶）

按我的的价值公式：q／t＝（n／t）d，以提高劳动强度来达到提高劳动生产率的方式是高耗低效最Low，而高效低耗的方式是以科学创新提高单位商品的使用价值，比如附加服务和创品牌等在单位商品使用价值提高的基础上提升商品价格，这才是正道。这方面欧美人就比我们走在前头，国内20多年前几乎是没有什么名品牌商品，大多是低瑞产品，要么是帮人来加工高瑞产品工厂也沦为欧美国家企业的打工仔，近十来年这种境况才逐渐好转。

林汉扬 发表于 2023-3-28 21:58
但是马克思不这样认为
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你能引用他说拥有资本的人都是不劳动的吗？马克思没那么笨吧？起 ...

如果马克思认为资本家也劳动了，那就天下太平了。

hj58 发表于 2023-3-29 03:09
如果马克思认为资本家也劳动了，那就天下太平了。

那是他故意的，目的之前已经说了。想针对性的对当时的社会经济现象存在的问题进行批判，《资本论》全称就叫做《资本论·政治经济学批判》。据说是还没有完成的作品，我的价值公式推理可以推演出马克思没有完全部分的思想。

林汉扬 发表于 2023-3-29 12:03
那是他故意的，目的之前已经说了。想针对性的对当时的社会经济现象存在的问题进行批判，《资本论》全称就 ...

“那是他故意的，目的之前已经说了。”


你居然知道马克思的小心思？

马克思在《资本论》第二版跋中关于他自己与黑格尔关系的一段论述：“我要公开承认我是这位大思想家的学生，并且在关于价值理论的一章中，有些地方我甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式。”在中国版的（《马恩全集》第23卷，人民出版社1972年版p24）也出现过这段话，
大家都知道青年时代是狂热的黑格尔信徒，还曾经自诩“我是这位大思想家的学生”，因此，说“有些地方我甚至卖弄起黑格尔特有的表达方式”也是很正常的。为此，列宁还说过：“不钻研和不理解黑格尔的全部逻辑学，就不能完全理解马克思的《资本论》，特别是它的第1章。因此，半个世纪以来，没有一个马克思主义者是理解马克思的！”（《列宁全集》第55卷，人民出版社1990年版p151）
马克思也曾经说“我不是马克思主义者＂！对马克思思想核心理念的理解形成误解。例如“劳动价值论”。
马克思反复说“人们对《资本论》中应用的方法理解得很差，这已经由各种互相矛盾的评论所证明。”（《马恩全集》第23卷，人民出版社1972年版p19）《资本论》第一卷法文版序言：“我所使用的分析方法至今还没有人在经济问题上运用过，这就使前几章读起来相当困难。”（《马恩全集》第23卷，人民出版社1972年版p26）

hj58 发表于 2023-3-29 13:14
“那是他故意的，目的之前已经说了。”

劳动价值论说的是只有劳动才能创造价值，而且这里的劳动并不包括资本家承担生产经营活动中的风险这种付出。

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社会必要劳动不是完全等于劳动，它包括有用劳动与额外劳动，当社会生产力（社会必要劳动生产率）高度发展，而他的个别劳动生产率等于小于社会必要劳动生产率时，个人（包括资本家）在追求个别价值利益最大化时，只考虑自己的个别价值的社会实现而以别人或社会的额外劳动来谋求利润最大化时，额外劳动创造的剩余价值为正，这时就要考察这种剩余价值产生的利润是否有不公平分配了。如果是在当社会生产力（社会必要劳动生产率）滞后性发展，而他的个别劳动生产率等于大于社会必要劳动生产率时，个人（包括资本家）在追求个别价值利益最大化，额外劳动创造的剩余价值为负时，这里的劳动当然应该包括资本家承担生产经营活动中的风险这种付出，因为，资本家个人的个别劳动生产率低于社会平均必要劳动生产率，应该在市场的优胜劣汱中被社会所淘汰。

反之，资本家个人的个别劳动生产率低于社会平均必要劳动生产率，却不能得到使劳动价值（或货币资金）投入持平甚至产生合理利润，就会打击个人（包资本家）的积极创造性为社会作出更大的贡献。这里的劳动当然应该包括资本家承担生产经营活动中的风险这种付出而获得的高额回报。但马克思作为社会的批判家而不是真正意义上全面正反论证事实经济规律的经济学家，自然作为革命纲领理论依据的《资本论》就会有所侧重而掩盖了部分事实真相，这样才能让他的功能性更加有针对性，而成为一付猛药把病人的病治好之后，还继续服用就会变成毒药，但是，如果是反过来把《资本论》作为打击企业组织中被社会集体部门企业所雇佣的劳动者不拿工作能力范围之內的工资，却用权力或便利损公肥私伤害整体的公利成为个人收入的私利，从而来补偿其个人劳动力价格大于劳动价值产生私自的剩余价值为正，集体的公利亏损为负时，它就应作为武器，又可以成为良药了。也许这才是辨症施药的辩证吧！

以上是我之前回你的内容。

林汉扬 发表于 2023-3-29 21:22
马克思在《资本论》第二版跋中关于他自己与黑格尔关系的一段论述：“我要公开承认我是这位大思想家的学生， ...

他最应该做的事情是：承认自己的理论根本上就是错误的，所以自己说了一辈子也说不清楚。

林汉扬 发表于 2023-3-29 23:04
劳动价值论说的是只有劳动才能创造价值，而且这里的劳动并不包括资本家承担生产经营活动中的风险这种付出 ...

“社会必要劳动不是完全等于劳动，它包括有用劳动与额外劳动”


这是你的经济学了，不是马克思的经济学。我没有兴趣。

hj58 发表于 2023-3-30 09:45
“社会必要劳动不是完全等于劳动，它包括有用劳动与额外劳动”

“社会必要劳动不是完全等于劳动，它包括有用劳动与额外劳动”


这是你的经济学了，不是马克思的经济学。我没有兴趣。
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我的意思是指“社会必要劳动不是完全等于劳动”，劳动包括有用劳动与额外劳动，而有用劳动就是社会必要劳动，无用劳动就是额外劳动。
马克思在《资本论》中分析过一部分低于社会平均生产率的手工作坊者，因为社会上应用了更先进的机器而提高了平均生产率水平，商品的单位平均必要劳动时间减少，而手工作坊生产同一种单位商品的个别劳动时间却多于社会市场水平，就是指对社会的无用无效的劳动比社会平均水平占比更多，所以，不能把自己的个别劳动时间转化为社会必要劳动时间，折算成自我实现的价值，以货币表现就是赚取于于投入成本的钱，总是处于亏损状态，而被市场淘汰的例子，说明他是明白这个道理的。我的经济学创新就是我发现了一个通用于劳动价值论与效用价值论的公式而已，其它的还真不敢自居。

hj58 发表于 2023-3-30 04:11
他最应该做的事情是：承认自己的理论根本上就是错误的，所以自己说了一辈子也说不清楚。

所以，他说自己“卖弄起黑格尔特有的表达方式”。