即使供求平衡，劳动时间也不可能决定商品的交换比例（黄佶）

hj58 发表于 2023-3-20 21:57
“真实的交换比例在1；1，到1比5之间，还要你告诉我们？”

“真实的交换比例在1；1，到1比5之间，还要你告诉我们？”
这当然不需要我告诉你们，但问题时，马经捍卫者们一口咬定是一比二。
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祖冲之把圆周率算到了小数点后7位。
你只能算出圆周率在3到4之间，你这叫批判祖冲之？

hj58 发表于 2023-3-20 21:57
“真实的交换比例在1；1，到1比5之间，还要你告诉我们？”

而劳动价值论说的是劳动时间一个因素决定商品价值。
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像你这么造谣脸都不红的人真是少见。
斯密明确说明了，劳动时间一个因素不足以决定劳动量。

hj58 发表于 2023-3-20 21:57
“真实的交换比例在1；1，到1比5之间，还要你告诉我们？”

这当然不需要我告诉你们，但问题时，马经捍卫者们一口咬定是一比二。

1、这不是误会就是造谣。我是马克思捍卫者，你见我咬定是一比二了吗？

2、就算马克思的捍卫者咬定是一比二，你批判的也不是马经，你批判的是古典政经学。这一套劳动价值论是斯密到李嘉图确立的。马克思原创的部分是剩余价值论，还是用来批判李嘉图的。
——所以，你连对手是谁都没搞清楚！你批判的是李嘉图，而非马克思。

3、即使批判李嘉图，你也说错了。人家李嘉图明明就没有咬定一比二，人家说的劳动时间是“全社会、无差别的、社会必要的劳动时间”。
——你一来就假设只有猎人专业捕鹿，渔夫打海里，那当然是一比二了。但人家说的是社会必要劳动时间，如果要猎人帮忙捕海里，那么社会必要劳动时间当然不是一头一个劳动日？
      也就是说：你那点意思早就在《赋税原理》里面了。不信你自己读读其中最精彩的“关于比较贸易”的那两章

hj58 发表于 2023-3-20 22:08
“假设在信息对称社会供求一致时”

是呀，大家都不知道，那市场就知道了？

你看到市场上出现了一个价格，就敢认定这里没有剥削和剩余价值规律了？

按照理论上存在的价值体系，如果市场交易的结果，导致劳动者劳动强度提高，剩余产品比例提高，而他们的收入还是在维持自己的劳动力价值的水平，那这里当然有剥削了。
——马克思不过是指出这一点，有问题吗？

比如从95年到2005年，全球的财富和GDP增加了几倍，而全世界的产业工人只增加了不到一亿，他们的平均收入不但没有增加，反而有明显的减少，而全球的资产总价格翻了比总财富更高的倍数，你想告诉我这里没有剥削吗？
——为什么工人的工作效率更高了（因为竞争更激烈更内卷、工人使用的技术也更高），工人的平均收入反而减少了？

都节约也就是都不节约，就是等量劳动交换，连这个道理都不明白，还在这里瞎说。

hj58 发表于 2023-3-20 21:57
“真实的交换比例在1；1，到1比5之间，还要你告诉我们？”

    你批判的不是 马经，马经是社会必要 劳动时间决定商品价值，不是你说的劳动时间决定交换比例。

hj58 发表于 2023-3-20 17:28
你这就把市场引进来了，也就是承认劳动时间一个因素无法决定商品交换比例了，而劳动价值论说的是劳动时间 ...

     马经的劳动价值论是必要劳动价值论，是社会必要劳动时间决定商品价值，而不是你说的劳动时间一个因素决定商品价值。

hj58 发表于 2023-3-20 22:08
“假设在信息对称社会供求一致时”

“假设在信息对称社会供求一致时”


问题就是这些假设不成立。谁也不知道生产一部手机到底耗费了多少劳动时间，连任正非都不知道，他只知道大致的成本（钱数）。
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呵呵，黄教授，我是针对你主题说“即使是供求平衡时，劳动时间也不能够决定商品价值”说的，据说你是理科博士，不会连经济学的完全信息的假设也不知道吧？不管是西方经济学的理性人与马克思的理性社会，其实都有以供求一致为前提的完全信息的假设。
不过，现实中也存在供给量与需求量相交的时刻，不然，怎么可能从供不应求过度到供大于求的状态？
如果这些假设不成立，我不是又分折了不假设的供不应求与供大于求的逻辑推理吗？但奇怪的是，你认为我假设不成立，怎么会跳出一个“谁也不知道生产一部手机到底耗费了多少劳动时间＂？如果是不知道，那些计件工厂又怎么计工资？劳动生产率是如何得出来的？至于“连任正非都不知道，他只知道大致的成本（钱数）”，这里钱（货币）不过是价值的货币表现。“以人为万物存在的尺度＂时，任何事物的价值存在都必然要以“人＂来作为尺度。只不过，“人＂可以是个人也可以是人类社会。
最后，指出一点，马克思所说的商品价值其实就是亚当斯密的“中心价格”或“自然价格＂。价格围绕价值（中心价格）波动，两者相交时，供求一致成点状，这是微观现象的波粒二象性在宏观层次的体现，薛定谔的猫正是信息不对称时猫的死活不确定：或死或活都有可能，信息对称时，只能死或活二选一。我记得你好像写过一个《价值与价格二选一的问题》的贴，现实中我都选，信息不对称时，供求对称不确定，价值＜价格或价值＞价格都有可能。在信息对称时为价值＝价格。

hj58 发表于 2023-3-20 17:28
你这就把市场引进来了，也就是承认劳动时间一个因素无法决定商品交换比例了，而劳动价值论说的是劳动时间 ...

而劳动价值论说的是劳动时间一个因素决定商品价值。
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起码，马克思就没有把劳动时间完全等同于价值，他说的是社会必要劳动时间或社会必要劳动时间，是指生产社会的使用价值即商品的劳动时间。第一章商品中写的明明白白，之后的劳动时间都是指商品对应的社会劳动时间。
请看下面来之《资本论》的引文：
“那么，什么是社会必要劳动时间呢？社会必要劳动时间，是指在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下，制造某种使用价值所需要的劳动时间。比如，在英国采用蒸汽织布机以后，把同样数量的纱织成布所需要的劳动，可能比过去减少了一半。但是，英国的手工织布工人要把纱织成布，还是要用以前那么多的劳动时间。所以，手工织布工人一小时的个人劳动生产出来的产品，只相当于半小时的社会劳动的产品量，所以价值自然也就降到了它以前的一半”。