即使供求平衡，劳动时间也不可能决定商品的交换比例（黄佶）

hj58 发表于 2023-3-27 17:02
“社会必要劳动就是社会劳动力的使用价值”

社会必要劳动就是社会劳动力的使用价值”


你遗漏了两个字“时间”。马克思说的是“社会必要劳动时间”。
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社会必要劳动（时间）就是社会劳动力的使用价值（的时间）一样意思。

hj58 发表于 2023-3-27 17:04
“黄博士所持的价值论又是什么价值论？”

生产成本用什么计量？货币吗？

购买者眼里的价值的上限由这种商品给这个消费者带来的边际效用决定。
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边际效用还不是供求的问题嘛！对象为自我需求时，q为自已的需求量，d为供给量，L为商品价值（生产者的劳动力价格），T为劳动力价值（消费者的成本），L＝Tq／d，当q／d＝1（满足程度1x100%）时，总效用最大，供求一致，价格等于价值L＝T→q－d＝O（边际效用为零），当△q／△d＞1（满足程度）时，边际效用大于1，供不应求，商品价格L＞劳动力价值T→q－d＞O（边际效用大于零），当△q／△d＜1时，边效用小于1，供过于求，商品价格L＜T→q－d＜O（边际效用小于零）。这时，我的公式就表现为效用价值论了！

hj58 发表于 2023-3-27 17:04
“黄博士所持的价值论又是什么价值论？”

关于人的效用价值论的价值本质上指的就是人的劳动力数量与时间。而效用是供求关系的比例或加减关系，这个是我的发现，用我的价值公式劳动价值论与效用价值论就统一了，剩下的只是计量问题而已！我用这个公式推演了许多主流经济学都没办法解决的问题。我也解构了国学的道德法则，还有心理学与物理学等应用，不需要西方主流经济学的眼花缭乱的曲线图和高数等，但需要有一定的数理逻辑基础与时空哲学观。

林汉扬 发表于 2023-3-27 21:54
社会必要劳动就是社会劳动力的使用价值”

“社会必要劳动（时间）就是社会劳动力的使用价值（的时间）一样意思。”


既然意思一样，那就使用马克思的原文吧！

林汉扬 发表于 2023-3-27 21:56
生产成本用什么计量？货币吗？

“生产成本用什么计量？货币吗？”


是的。任正非只知道自己厂生产的手机的成本是多少元，而不知道是多少小时。

即使把成本换算为劳动，那也会包括资本家过去的劳动或他们借来的其他人的过去的劳动。所以，此时的“劳动”已经不是劳动价值论里的“劳动”（第一线工人的劳动）了。

hj58 发表于 2023-3-28 00:38
“社会必要劳动（时间）就是社会劳动力的使用价值（的时间）一样意思。”

马克思认为劳动就是有效的劳动力耗费，又称必要劳动，或有用劳动，其实就是劳动力的使用价值，因此，劳动时间就是劳动力产生有用性即使用过程中的时间，“使用”这个概念可以是“使用”生产资料进行生产，这时的目的是使生产资料满足某种生产需要标准成为产品或商品，也有使用食品为消费者所食用，这时的目的是使食品满足生存需要，纯自然的使用价值是无需人类有目的去劳动就可以获得的，比如，一般情况下，新鲜空气，人们在睡觉时也能通过生理生命系统尤其是自律神经系统自组织自动呼吸，所以，不需耗费劳动力的使用价值去有目的控制，不知不觉中只需要在通过耗费一点额外劳动中无意识的活动就能实现，自然供给中新鲜空气的使用价值源源不绝的满足自身的需求量，就是说，其实，自然供给的新鲜空气即使是在无意识无目的状态下能通过生理自动化活动就能实现满足，虽然获得它额外劳动力耗费，是相对于有目的的有用劳动而言，不算劳动，以躺平的形式的生命活动就可获得，但是在呼吸系统活动中也要耗费一点劳动力中的体能去运动的。其实，真正的几乎不耗费的是时间，只有不需要时间就能自动满足的东西才是无价值的，因此，它的边际效用产生的价值几乎为零，这个价值其实指的就是时间价值，空气几乎是零时间自然供给，所以，没有边际效用的价值，是指当下处于即时分析中的均衡相对静止的空间微分状态。但这不等于它没有使用价值，因为它的总使用价值主要是在绝对动态过程中的时间积分状态。而人类劳动的本质是感知与控制，人类劳动的过程就是劳动时间。如果是离开人这个空间，以其他不低于人类智能的生命而言，与其说是人的劳动有价值不如说是相对于他在耗费物质、能量、信息过程的活动空间中的时间有价值，因为，不同空间具有相对的时间，所以，价值也是相对的。

hj58 发表于 2023-3-28 00:40
“生产成本用什么计量？货币吗？”

是的。任正非只知道自己厂生产的手机的成本是多少元，而不知道是多少小时。
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你不需要考虑到货币的汇率或蒸发贬值等问题？只考虑到它的货币成本？如果是按委内瑞拉货币和国民未期那样的货币贬值状态，你认为任正非也会这样来计量一部手机的成本？如印钱能发财，那国家多印一些钱发给人民好了。但问题是你的社会使用价值总量不变的情况下，以十倍印钱，单位使用价值的货币价值也只能是之前的十分之一。而相对于这生产这些商品使用价值空间的时间就不同了，它始终是相对于供求结构的空间而存在的，不同的只是随着空间的收缩与膨胀而缩小增大而已。比如，客观上，你与任正非的生命时间一样，但各自所拥有的使用价值财富是不同的，因为，在同一时间中被各自拥有不同使用价值量的生命空间分割的单位使用价值的相对主观时间的价值就不同，这是指同一时间生活质量水平不同，但并不是说各自的时间单位的客观价值就不同，有人一天能赚一千万，有人一天只能赚一百，拥有社会财富更多的相对于更少的能支配的他人时间也更多，但相对处于同一空间中的时间却是一样的。
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即使把成本换算为劳动，那也会包括资本家过去的劳动或他们借来的其他人的过去的劳动。所以，此时的“劳动”已经不是劳动价值论里的“劳动”（第一线工人的劳动）了。
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这个劳动没有说不包括资本家过去的劳动或他们借来的其他人的过去的劳动啊？这些不是相对于内在生命活动时间的劳动，正是他人与社会的劳动嘛！

林汉扬 发表于 2023-3-28 19:11
是的。任正非只知道自己厂生产的手机的成本是多少元，而不知道是多少小时。
一一一一一一一一一一一一一 ...

“这个劳动没有说不包括资本家过去的劳动或他们借来的其他人的过去的劳动啊？”


但是马克思不这样认为。

hj58 发表于 2023-3-28 19:44
“这个劳动没有说不包括资本家过去的劳动或他们借来的其他人的过去的劳动啊？”

但是马克思不这样认为
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你能引用他说拥有资本的人都是不劳动的吗？马克思没那么笨吧？起码我没有看到这样直接的说法，我知道他，掩盖了资本家是有劳动的事实，当我认为他不会说资本家都不劳动，不符合他劳动的概念。除非是完全做甩手掌柜，投资的企业又100%不亏本，这个是不可能的。压榨雇佣劳动工人提高部门整体的生产率也要去耗费劳动力呢？他说的剥削其实是从劳动强度与延长工作日中的劳动时间入手，我有数理论证的。q／t＝nd／t→q／t＝（n／t）d＝n（d／t），在资本家以预付资本v作为劳动力价格与雇佣工人签订合同之后算是与雇佣工人绑定了劳资之间劳动合同关系，在维持工人的劳动平均生产率d／t不变时，市场上单位商品d的价格也不变时，部门的劳动生产率提高方法：（1）是通过在一个工作日中短暂提高他们的劳动量n，从而实现劳动强度n／t的上升。（2）是通过在一个工作日中延长他们的劳动时间，却按工作日计工资，现在的996跟20多年前的工厂被好多了，当年许多深圳的工厂几个月都不休，几乎天天加班，工资按月计的，劳动时间从早6点加班到晚11点很正常，除了吃饭就是上班，甚至连下班洗澡都无力气，回住宿倒头就睡，我当时在亲亲戚家里办的厂，做了2个月不到暑假工，感觉到也许坐牢也不过如此的绝望，在当时这是普遍现象，这是按工作日计时的，以尽量最大的延长一天的劳动时间来提高平均劳动强度，使部门的日均生产率提高，从而实现整个工作日中平均劳动强度n／t↑上升。来达到nd＋／t＝q／t（生产率）的提高，实现资本家所在的企业在一个工作日中不增加劳动力价格时，生产出更多n＋＞n的商品量，这样，能从本来单个商品较低的单位剩余价值总加时，达到总剩余价值的最大化以及剩余价值率m／Ⅴ的提升。当时许多工厂都是低效高耗的工厂，为了达到与国处的较先进技术和使用生产工具的竞争也是没有办法的，绝大多数的工厂都是香港人过来开的，工资几百元做到怀疑人生。