对集权经济瓦解的一个思考

劳动者有监督，，控制和罢免代表的权力。但你说劳动者选择任意主体代表自己，这是什么意思？必须有一定的规则和程序。劳动者的集体意志只能通过代表大会这样的机构来表示。



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         劳动者既可以将自己的权力授给代表大会行使，也可以将自己的权力授给单一的代表行使。在很多西方国家的政治体系中，选民既把立法权授给议会来行使，也把行政权授给总统来行使。

          在社会主义公有制中，劳动者可以在两个范围内选举自己的代表：在全国的范围内选举所有在社会主义公有制中劳动者的代表，在企业范围内选举所有在社会主义企业中的劳动者的代表。在全国范围内选举劳动者的代表有一个严重的缺陷：由于全国范围内的社会主义劳动者人数众多，由于每一个劳动者需获取全国范围内的社会主义资本的信息，因此这些劳动者很难作出快速和合适的决策，这样一来，全国范围内的社会主义劳动者就很难控制由自己选举出来的代表。如果全国范围的劳动者不能有效的控制自己的代表，那么这些劳动者的代表就有机会滥用代表权，并用以侵犯劳动者的权利。相反，企业范围内劳动者则能够有效的控制自己的代表，从而在很大程度上避免自己的代表对自己的权利的侵犯，这一方面是因为，出于监督和决策的需要，每一个劳动者要掌握的资本的信息也较少，另一方面因为，全体劳动者的数量较少，全体劳动者能在较短的时间内作出较多的决策。因此，社会主义公有制只能在企业的范围内建立起来。

总经理是谁，也得董事会决定，除非那个资本家大权独揽，一手遮天，否则还是需要商量的。你 说资本家拥有挑选任何主体的权力，这个主体不过是人吧？但你的类比中，国家倒成了你挑选的主体。这是不能挑选的。但你可以挑选代表来代表自己，民主管理这个国家。全民所有的企业，你可以叫代表来挑选管理者，A或者B，这不是体现你的权力吗？
经理是董事会决定的，你能挑选董事会？
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       “总经理是谁，也得董事会决定”————我说的不是股份公司，而是只有一个资本所有者的资本主义私有制。在股份公司中，单个的大股东如果拥有的超过半数的股份，就可以单独决定总经理的人选。即使在股份公司中，归根到底总经理也是由股东决定的，他不是由单个股东决定的，而是由全体股东决定的。即使董事会决定了总经理的人选，股东大会也有权力推翻董事会的决定，选择合乎自己意思的总经理。


         如果要想建立真正的全民所有的企业，那么对于全体社会成员来说，最重要的问题是挑选谁来充当自己的代表来管理自己的企业。如果国家不愿意充当全民的在企业的代表，国家不愿意管理全民的企业，那么全民企业，从某种意义上来说，是一种与跟国家无关的企业。全体社会成员在一些候选的代表中进行选择，使一些候选的代表成为真正的代表，这些代表则获得授权管理全民所有的企业。为了防止自己的代表侵犯自己的权利，全体社会成员会监督这些代表行使权力的过程。如果全体社会成员发现自己的代表侵犯自己的权利，那么全体社会成员会剥夺代表的权力，并让新的被他们信任的社会成员代替老的代表行使代表权。因为全民拥有随时收回自己的代表拥有的管理企业的权力的权力。

       但是苏联政治经济学教科书所说的全民企业就不是上面所说的全民企业。在这种全民企业中，只有国家能够成为全民的代表，而其他的主体则不能成为全民的代表，也就是说在全民企业中，全民没有在不同的主体中挑选代表的权力。这实际上就构成了对全民企业的所有权主体即全民的侵犯。全民是所有权主体，因而全民拥有管理企业的权力，不论哪一个主体，都不能在未经全民许可的情况下，行使管理全民企业的权力。国家在未经全民许可的情况下，行使了全民企业的管理权，因而国家实际上就侵犯了全民的权利。除此之外，国家把全民拥有的将管理企业的权力随时收回的权力也剥夺了。这样的权力分配的结果是，国家及其代表可以放肆地利用行使全民企业的管理权的机会侵犯全民在自己企业的利益。因为即使这种侵犯发生了，全民也没有权力制止：全民没有收回国家及其代表管理全民企业的权力。

龚民 发表于 2011-8-26 18:23
什么是个人所有制？哦，是市场经济，不是计划经济。人人都有，但又不是股份制，这是小生产者的所有制吗？也 ...

在资本主义私有制中，不论特定的社会成员是否是劳动者，其都能拥有资本（生产资料）所有权，例如在股份公司中，不论特定的社会成员是特定的股份公司的劳动者，还是其不是这种劳动者，他们都可以成为特定的股份公司的股东即资本所有权主体。在劳动者个人所有制中，只有劳动者才能够拥有资本（生产资料）所有权，非劳动者则不能拥有资本（生产资料）所有权。

在资本主义私有制中，投资是获得资本所有权的条件。在劳动者个人所有制中，劳动不仅是社会成员获得资本或生产资料所有权的必要条件，而且是社会成员获得资本或生产资料所有权的充分条件。在这种所有制中，劳动者获得资本或生产资料包含这些内容：1任何社会成员只要成为劳动者个人所有制企业的劳动者，其就能获得生产资料或资本所有权。2 劳动者个人所有制是以社会化大生产为基础的，因而生产资料或资本不是单个劳动者的财产，而是所有参与生产过程的劳动者的财产。3 每一个劳动者所拥有的生产资料或资本的份额是相等的。

在资本主义私有制中，特定的主体丧失资本所有权的条件是其转让了资本所有权。在劳动者个人所有制中，劳动者丧失资本所有权的条件是其转化为非劳动者。因此劳动者个人所有制中，必须作出这样两个方面的规定：1 劳动者所拥有的资本所有权不能以任何形式转让给其他主体。2 如果特定的主体不再为特定的劳动者个人所有制企业提供劳动力，那么其便自动丧失这种资本所有权。之所以要作出第一种规定，是因为劳动者拥有的资本所有权如果能够转让，那么一方面非劳动者则能通过转让获得资本所有权，另一方面劳动者通过转让可能丧失掉资本所有权。之所以要作出第二种规定，是因为只有作出这样的规定，才能使由劳动者转化为非劳动者的特定主体不拥有资本所有权。


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在资本主义私有制中，bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1151646&page=12&from^^uid=119033

龚民 发表于 2011-8-26 18:23
什么是个人所有制？哦，是市场经济，不是计划经济。人人都有，但又不是股份制，这是小生产者的所有制吗？也 ...

唔，原来如此。不过我还是想听听，你到底是对个人所有制是怎么设计的。不知你是否知深浅？多次请求你解释，但你什么也没有解释。本人不才，但对基本的逻辑还是了解的。

zhuxiang 发表于 2011-8-26 20:15
总经理是谁，也得董事会决定，除非那个资本家大权独揽，一手遮天，否则还是需要商量的。你 说资本家拥有挑选 ...

国家不愿意管理全民的企业？那么没得选择。全民的企业只能由国家管理。因为只有国家才有代表全民的合法性。
国家，或者ZF，是由民主选举产生的，你要另外组建一个系统，不依然是国家的运作方式吗？社会主义的国家，本来就是全体社会成员选举代表，这些代表获得授权管理经济并监督这些代表。你另立的一套，纯属多余。

国家是什么？是ZF，还是代表大会？ZF获得了代表大会的授权，就获得了全民的许可。

龚民 发表于 2011-8-28 06:09
本人不才，但对基本的逻辑还是了解的。

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你拿什么体现个人所有？是给他们股票，还是给他们选票？让全面参与企业管理？除此之外还有其他的吗？