对集权经济瓦解的一个思考

龚民 发表于 2011-8-16 17:42
国有是当今实现公有制的一般形式，谁说劳动者不支持国有？在西方，工会组织一直是推动国有的积极力量。
本 ...

国有化，到底是谁在推动？是无产阶级在推动。无产阶级鼎力推动国有化，只是为官僚作嫁衣，以证明自己是傻瓜吗？
国有化，未必代表是官僚专政，官僚阶层是可以消灭的。

计划经济仅仅是手段而不是目的。社会主义的目的是建立相对的（收入或消费）平等。

如果消费者用货币自愿选择消费，那就是市场经济。通过税收（北欧模式）或国有市场经济的形式实现收入尽量平等，这是市场社会主义。这种情况下，只要是消费者自愿选择，就仍然会有过剩和经济危机。仍然会有失业。这种方式的缺点就是可能损失效率。

如果消费者不能用货币自愿选择，而是采取配给制度，就是计划经济。配给制的问题在于权力参与分配，会造成集权和人民自由的受限，同时，分配也不保证平等。

没有任何方法能一劳永逸解决问题，也没有什么制度能被称为正统的社会主义。其实所有制度都是一种混合。
至于计划经济是否可行，20世界整个历史实践都证明了这个东西不可行。

周百五 发表于 2011-8-17 08:43
计划经济仅仅是手段而不是目的。社会主义的目的是建立相对的（收入或消费）平等。

如果消费者用货币自愿 ...

计划经济是社会主义经济，不仅是手段。你活着，要呼吸空气，呼吸是你活着的手段——你也可以选择不呼吸吗？
谁告诉你消费者选择，就是市场经济？计划经济照样可以做到这一点。谁告诉你，计划经济会有失业？你还是好好补一下历史吧，否则见解太浅薄，不值得驳。
自由受限？在你这里已经有太多的谬论，充分说明你是西方经济学洗脑的结果。你想比较，就得了解计划经济，不要信口开河。
二十世纪证明不行，二十一世纪会证明行。过去不能解决的问题，现在或者将来就可以解决。手机上网？过去不行，过去不行不代表将来不行。

赤色飞蛾 发表于 2011-8-17 10:47
计划经济是社会主义经济，不仅是手段。你活着，要呼吸空气，呼吸是你活着的手段——你也可以选择不呼吸吗 ...

你去看看我帖子，看不懂别人帖子，就乱叫，素质问题。你找出我什么地方写过计划经济存在失业问题？

计划经济怎么实现消费者选择的？难道中央计划部门对每种商品的需求量会预先预测？如果消费者自己用货币选择产品，那么生产者就需要按市场信息生产产品。如果仅仅找一个统一的计划部门，去市场搜集信息，然后再给生产者发布计划，那这种变形的市场经济或变形的计划经济要浪费多少成本，滋生多少权力腐败？

龚民 发表于 2011-8-17 06:13
国有化，到底是谁在推动？是无产阶级在推动。无产阶级鼎力推动国有化，只是为官僚作嫁衣，以证明自己是傻瓜 ...

无产阶级推动国有，是为了维护自己的利益。而不是什么个人所有权！为什么国有对无产阶级有好处？因为国家在法理上就是民主选举的，这有国有就有民主控制的价值。人民控制自己的命运，需要一个工具，这个工具就是国家。

周百五 发表于 2011-8-17 11:08
你去看看我帖子，看不懂别人帖子，就乱叫，素质问题。你找出我什么地方写过计划经济存在失业问题？

计 ...

消费者选择产品，直接选就行了，不需要货币。这叫直接实物分配，按需分配。东西都在超市里，你只需要扫一下条形码就够了。
每个企业，要生产产品，都得先对市场进行预期，计划经济也不例外，这有什么问题？搜集需求信息，在超市里扫条形码的时候就已经传递到了中央计划部门，浪费什么成本？造成什么腐败？
你的认识根本就是对计划经济一窍不通。