对集权经济瓦解的一个思考

赤色飞蛾 发表于 2011-8-22 19:14
你的国家是国体还是政体？是指代ZF吗？
你认为，除了民主选举出来的最高权力机构能代表全体人民，还要什 ...

      我认为什么是不重要的。问题是在国有制中，劳动者是否没有选择？也就是说，劳动者有没有选择任意主体充当自己代表的权力？问题是劳动者有没有调查和惩罚侵犯自己权利的代表的权力？

赤色飞蛾 发表于 2011-8-22 19:18
国家归人民所有，国家管理的经济部门归人民控制。国家能够指派管理人，是因为国家得到了人民的授权。

       在国有制中，人民能不能控制国有企业？如果人民不能控制国有企业，那么原因是什么？
       人民是在什么时间，通过签署什么文件将指派管理人的权力授予国家？
       在国有制中，人民能不能不通过国家直接指派国有企业的管理人？如果不能，那么原因是什么？

生产资料所有制、所有权的作用就在于所有者控制、主导企业。当法律确认全民企业财产国家所有，当官方政治经济学强调劳动者作为个人集合为集体不具有所有权，那么，公有企业国家所有自然在观念形成------由国家政.府部门控制企业直接委派管理人。这里面不需要什么理论，逻辑和现实就是如此。如果公有制是象马克思倡导的协作联合个人所有制、实现个人所有权从而组成的自由联合体，管理人自然是由企业自主选举出，同时职工作为所有者自行主动参予管理
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1151646&page=10&from^^uid=119033

       简单地说，国有制就是国家拥有生产资料的所有制，全民所有制就是全体社会成员拥有生产资料的所有制，社会主义公有制是劳动者拥有生产资料的所有制。现在的问题是，是否存在这样一种所有制：这种所有制既是国有制，又是全民所有制，又是社会主义公有制。苏联政治经济学教科书显然认为存在这种所有制，这种所有制就是国有制，国有制既是全民所有制，又是社会主义公有制。正是依据这种认识，苏联便采取这种方式来建立社会主义公有制：既然国有制就是社会主义公有制，那么建立国有制也就是建立了社会主义公有制。但是从管理者的产生来看，国有制不是社会主义公有制。一旦某个企业采取了国有制，那么这个企业的管理者就应当由国家官员来指定，一旦企业的管理者由国家来指定，那么企业的管理者就不能由企业的全体劳动者来指定，企业的管理者如果不是通过劳动者的指定产生的，那么企业的生产资料实际上就不归劳动者所有，企业的生产资料不归劳动者所有，那么这个企业的采取的所有制形式就不是社会主义。

全体人民要求企业高管选举产生合理合法；国家行政机关委派企业高管同样合法合情？


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=1151646&page=10&from^^uid=119033

       如果一家企业的管理者是由国家机关委派的，那么这家企业就只能是国有制企业，而不可能是社会主义公有制企业。一家企业的管理者是由国家机关委派产生的，就意味着劳动者不拥有生产资料的所有权。劳动者拥有生产资料的所有权，他们就拥有把自己的意志体现在生产资料中的权力，但是如果劳动者不拥有指定管理者的权力，那么他们就不能把自己的意志体现在生产资料中，这便意味着劳动者实际上不拥有生产资料的所有权。由于劳动者在由国家官员委派管理者的国有企业中不可能拥有生产资料的所有权，因此国有企业不可能成为社会主义公有制企业。
  

         社会主义公有制企业具有这样的特征：企业的管理者由企业的劳动者选举产生。如果某种企业不具有这种特征，那么这种企业必然不是社会主义公有制企业。如果硬要在这种不具有这种的特征的企业上贴上社会主义的标签，那么这个标签并不能使这种企业成为社会主义企业，而只能使这种企业成为冒牌的社会主义企业。

      龚民，我提出了一种社会主义公有制形式，你有兴趣的话，可以看一看《联合起来的劳动者所有制》。

zhuxiang 发表于 2011-8-22 20:35
我认为什么是不重要的。问题是在国有制中，劳动者是否没有选择？也就是说，劳动者有没有选择任意主 ...

劳动者有监督，，控制和罢免代表的权力。但你说劳动者选择任意主体代表自己，这是什么意思？必须有一定的规则和程序。劳动者的集体意志只能通过代表大会这样的机构来表示。

zhuxiang 发表于 2011-8-22 21:06
在国有制中，人民能不能控制国有企业？如果人民不能控制国有企业，那么原因是什么？
       人民 ...

人民能控制国有企业，但历史上没有，原因是一党政治，党控制了一切。没有形成真正自下而上的民主。

人民在发动革命之时，要组建的东西，即是人民意志要求的东西。建立起人民国家，则用宪法进行法律确认。

人民能够通过代表大会直接指派管理人，不能第一点已经说过了。