辩证逻辑（二）——“形而上学”与“形式逻辑”

无知求知 发表于 2023-7-21 09:34
“形而上学”是个学科的概念。形而上谓之道，那么道学就是形而上学。其余各科各学都是器术之学，都是形而 ...

形而上指的是看不见形状的东西。看不见的不代表就是规律，而只是到了人 眼的边界。古代没有检测器具可以辨别这些无形之物。
中原人一直是儒家思想占统治地位，你坚持的道家伦理道德，最后宗教化时都往儒家的道德论上靠了。或者说两晋南北朝的时代，玄学也算是对道家伦理道德的复归吧。不过正如您说的，如果您说“非恒道”才是正义，那么两晋时的“非常道”就不能说是您所坚持的伦理德行了。
然后你就重新回到宗教来述说。您知道中国为什么有儒家，还有儒教，有道家，还有道教么？知道什么是佛家与佛教么？真正的儒家不言怪力乱神，而言祖功宗德，真正的道家，不言三清四御，而言道归于无，真正的佛教不言三横三世。言四谛八道。于哲学而言，三家皆不言神。而言人之自证。神学只是后世皆圣者之威，补言语之不足罢了。

无知求知 发表于 2023-7-20 14:11
形而下学就是显学，就是应用学科。形而上学就是玄学，就是非应用学科。

玄学，现代话语就叫前沿学科，或 ...

形而上学与形而下学，这只是上下游学科关系而已，怎么就等同于对错了呢？
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那个年代只信辩证法，所以形而上学就等于错误。阁下应该记得这个年代。

youngsun259 发表于 2023-7-21 17:58
形而上指的是看不见形状的东西。看不见的不代表就是规律，而只是到了人 眼的边界。古代没有检测器具可以辨 ...

中原人并非一直都由儒家思想占统治地位，因为在先秦诸子百家当中，道家才是百家之首，而不是儒家。所谓“众妙眇之门”，就是一众学科的共同门道，诸子百家的共同门道（讲道理的规则），它就来自道家，而不是其他任何一个家。不单孔子要向老子讨教门道，其实任何一家都要向老子讨教。

独尊儒术是大一统之后的事，那是野蛮统治的需要。“但凡官方的就是正确的”，官府非常需要这种教育，儒就是迎合这种需要的愚民而治之术。

曹国奇 发表于 2023-7-21 18:41
形而上学与形而下学，这只是上下游学科关系而已，怎么就等同于对错了呢？
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那个 ...

中哲术语西译出去之后再中译回来，已经面目全非。

youngsun259 发表于 2023-7-21 17:58
形而上指的是看不见形状的东西。看不见的不代表就是规律，而只是到了人 眼的边界。古代没有检测器具可以辨 ...

“非常道”那个版本我读不懂。“非恒道”这个版本我可以读懂。

“恒有欲、恒无欲”分别指意识与物质，这个文字证据足可以证明中原先哲并没有缺席“理解边界”的研究。相反，“常有欲、常无欲”就不知道指的什么东西了。

无知求知 发表于 2023-7-21 19:47
中原人并非一直都由儒家思想占统治地位，因为在先秦诸子百家当中，道家才是百家之首，而不是儒家。所谓“ ...

因为老子最早，他年纪最大啊。他是图书馆员啊，是应该说是官学到私学，即贵族教育到平民教育的关键转折点，而不是因为他说得最好。如果大家都觉得他说得对，自他之后，就不会有儒家，有墨家。就不会有百家争鸣了。百家争鸣之后也在合流，表现在稷下学宫的末期。阴阳之邹衍，其实是之儒道集大成者，而荀子则是集儒法之大成。
中国在白马驮经之前，只有原始宗教，即自周以来的国家祭祀，这也是儒教之祭祀根源，孔子自儒家，取其祭祀之威严，而以礼代法，为治国之纲。道教之祭祀，则在汉魏，以三天正法，以代儒之六天故气，因生灵血祀，虽隆礼但耗民力。六天故气者，是乃华夏最初之六祖。

无知求知 发表于 2023-7-21 20:08
“非常道”那个版本我读不懂。“非恒道”这个版本我可以读懂。

“恒有欲、恒无欲”分别指意识与物质， ...

心与物，万物之有灵，三魂七魄之学，这些都是关于意识的探讨，哪里是什么恒有欲。心，灵魂，就是古代对意识的注解。不然何以称唯心？难道现代理论的证明，意识是从心而出么？你要看中国古代意识和物质的辩论，大可以看《论衡》，不要去折腾那些没用的，字面上看似符合，但从来没被用过的定义。
当然您为什么会认为“恒有欲”是意识呢？其实是您先理解了现代的意识概念，然后思维倒退着去故纸堆里翻找出那个似是而非的定义。因为意识的解释就在这里，意识代表知觉，而物质时没有知觉的。
那么故纸堆里，要使中国文化具有这样一个定义，就要找到符合的字眼，显然，“恒有欲”很类似于“一直具有欲望”，意识不就是具有欲望么？就这样来了。
即使你非要在故纸堆里靠，你也是发现这些东西不可能真正被用来表述，在哲学上，你还是称着西方的形式逻辑，说着西方的价值中立。文言文都没见怎么用过，就宣称自己理解了文言文所书写的内容了。
如果有以西译中，你也是其中一个啊。当我们谈到人的意识时，也没见你用过“人的恒有欲”
你要是不涉及主流意识形态，单纯地谈论哲学，想必对“恒有欲”“恒无欲”章进行一个精彩的展开解说不是很困难吧。

youngsun259 发表于 2023-7-21 21:32
因为老子最早，他年纪最大啊。他是图书馆员啊，是应该说是官学到私学，即贵族教育到平民教育的关键转折点 ...

在诸子百家当中，要找讲道理的规则，你找哪家？

无知求知 发表于 2023-7-21 20:08
“非常道”那个版本我读不懂。“非恒道”这个版本我可以读懂。

“恒有欲、恒无欲”分别指意识与物质， ...

“常无欲以观其妙，常有欲以观其徼”如果你理解为概念论，这边我有一个解释，即这是对“有”和“无”的定义。
“常（恒）无欲以观其妙（眇），常（恒）有欲以观其徼”，非恒道版中，妙是写作眇，虽然古代经常有同音替换（因为没有规范用字），但这里，我们认为用“眇”是正解，即通渺小。也就是说，恒解为固定，明确的意思的话，这段话的意思就是，理解了“无”，就可以看到事物的微小之处，而理解“有”，就可以看到事物的边界。在有和无的定义中，我们可以看到。两者都是出于对同一事物的描述，无表示对此事物（黑格尔称之为特定内容）的否定，而有表示对此事物的肯定。所以这就是二者同出，异名同谓。因为说的是同一事物，正如硬币的正面和反面，说的都是硬币一样。
事物既然都是微小事物组成的，也就是万物负阴抱阳，那么，对有的探索，无异于就是对事物外延的探索，即说明什么是此物的有。因此，一直保持对“有”的探索，我们就能看到事物的边界。而一直保持对“无”的追求，我们就能看到事物的微末之处，了解它的源起。
如果您想证明您真的理解，其实就必须像这样进行一个解释和展开，正如你在恩格斯的那段形而上学论上所做的那样，不过在那段中，您更多只是在表达自己的感受，而没有真正去证明什么。

youngsun259 发表于 2023-7-21 21:46
心与物，万物之有灵，三魂七魄之学，这些都是关于意识的探讨，哪里是什么恒有欲。心，灵魂，就是古代对意 ...

我可以读懂的那个版本，如果不是埋在汉墓里，而是留在地面上，那么结局就是焚毁。能够幸存下来的，那就是能够绕开文字忌讳的那个版本，也就是我无论如何都读不懂的版本。