自由市场中的怪事

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自由市场的经济规则中，有一个等价交换原则，可是，这条规矩有时候被要求遵守，有时候却又被毫不犹豫地抛弃。买卖双方遵守等价交换原则；工人和资本家之间却不遵守，他们之间既按价值交换，又按权力（资本所有权）交换。资本家在购买厂家的机器设备时，厂家为什么不凭借设备的所有权向资本家要挟额外利润，而只是行简单的等价交换原则呢？我坚持认为：时间不会创造价值，只会磨损价值，因为任何产品只会由新变旧。
游戏规则的不统一，会给市场带来混乱、麻烦，诱发经济危机。

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关键词：交换原则 等价交换 买卖双方 经济危机 创造价值 自由市场 创造价值 所有权 资本家 产品

逻辑混乱！
商品交换就是价值的交换，也是所有权的交换
既然购买设备时买方已经提供了货币的所有权，卖方凭什么还向资本家要挟额外利润呢？那卖方是不是也可以用货币的所有权要挟额外利润呢？
时间本身不会创造价值，但资本随着时间延长会增值

这个“价”是要好好研究一下

按照楼主的“所有权”逻辑，你出门一步都会受到物权主的“要挟”。。。呵呵。。。

我是否可以这样理解楼主的意思：

1、既然劳动力是商品，劳动力归劳动者所有，资本家购买了的只是劳动力。但，马克思却要向资本家索要工人的什么剩余价值。

2、机器也同样是商品，那机器到底是归谁所有呢？资本家购买了机器工作能力，机器创造的价值资本家是否也应该分给机器制造者一份呢？

楼主：不知我理解的是否正确？如是，那么你就忽略了一个主要的问题：资本家购买的是劳动者的劳动力而不是购买劳动者本人。如果购买的是劳动者本人，那么劳动者就是奴隶了。

所以，资本家购买的是机器的，而购买的不是机器的工作力。

龚民 发表于 2011-12-20 07:06
“机器也同样是商品，那机器到底是归谁所有呢？资本家购买了机器工作能力，机器创造的价值资本家 ...

看主贴。

回应jjxjiang\qi509:首先，你们对价值的定义到底是什么；其次，权力在交换中要不要实行对等交换？如果要，这个等值该以什么标准来衡量？权力不平等的社会是不是就存在欺压和剥削呢？最后，既然时间不会创造价值，资本自己是如何增值的呢？莫非它会七十二变、下鸡蛋？它增的是什么值？
自动化机器确实可以创造价值，要不然自动化生产车间怎麽解释？当然，机器创造的价值理应属于发明和生产机器的人，而非资本家；只要不劳动，就不创造价值，就是剥削，这一点还用质疑吗？关于机器创造价值，我在以前的论劳动价值专著中已有论述，在论坛上贴的也有，感兴趣可以翻番以前的帖子。
请问：帖子被贴图章是什么意思？

按需定价肯定是市场的灾难！需要是个主观事物，毫无规律可言！