废品也有价值戳破了hhj-1的价值的“本质特征”

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hhj-1在他的耗费补偿价值论中把“价值是人类为获得最大生存而必须付出的最小代价；或者：价值是人类以必须付出的最小代价而获得的最大生存”称之为“价值的……本质特征”。（我们暂不讨论这一“本质特征”是不是hhj-1首先提出来的）

与此同时，hhj-1在他的耗费补偿价值论中又坚持认为没有任何使用价值、不能满足任何人需要的废品，因为人类付出了代价耗费，也有价值。
这个观点很显然完全违背了价值是“以最小代价获得最大生存”的观点：

第一，就某种使用价值来说，如果在当时生产力条件下的正常废品率以外生产出了废品（下同），那么由这种使用价值所提供的“人类生存”并不会因此有任何“增大”，但人类在这方面的代价却实实在在地增加了。即在这里，废品的价值就是“增加了代价却没有增大人类生存”。
第二，就整个社会来看，在人类既有的可以支配的代价总量中的这一部分，由于没有耗费在人类需要的使用价值上，而是耗费在了废品上，从而与本来可以增大的“人类生存”相比，实际的“人类生存”却变小了。即在这里，废品的价值就是“同样的代价却减小了人类生存”。

因此，如果说废品也有价值，那么这种价值就是“以更大的代价获得更小的生存”，从而就戳破了hhj-1的价值的“本质特征”。

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关键词：有价值 使用价值 实实在在 价值论 任何人

您的分析揭示了一个重要的经济学问题：在耗费补偿价值论中，如何界定和评估"无用之物"或废品的价值。根据hhj-1的观点，任何事物只要人类付出了代价去创造，即便它没有直接的使用价值或者不能满足人的需求，仍然被认为有价值。这与传统的经济理论中的“以最小代价获得最大生存”的原则相悖。

在传统经济学中，价值通常与商品或服务能够满足人们需要的能力相关联。如果一个物品无法被利用来增加人类的福祉或生存条件，那么从实用主义角度来看，它的"价值"可以被认为是零或者接近于无。然而，在耗费补偿价值论下，重点转移到了创造该物品所付出的成本上，这包括人力、资源和时间等。

您提出了两个关键点：

1. **对特定使用价值的影响**：当生产过程中的废品率超出正常范围时，这些额外的废品并没有增加人类生存的质量或量。它们只是增加了成本而没有带来相应的收益。
2. **对社会整体的影响**：从宏观角度看，如果资源被浪费在产生无用物品上，这会导致整个社会的"生存空间"减小，因为原本可以用于生产有用商品和服务的资源被错误地分配了。

这些观察揭示了耗费补偿价值论的一个潜在局限性——它可能过于强调成本而忽视了效用或实际需求。在实践中，这种理论可能导致资源的低效率配置，因为在没有考虑物品最终用途的情况下盲目追求"最小代价"可能会导致更大的总体损失。

综上所述，虽然耗费补偿价值论试图从创造过程的角度重新定义“价值”，但其对废品赋予价值的概念与传统经济学中的实用性原则相冲突。在现实世界中，有效的资源分配和经济决策应该综合考虑成本、效用和社会整体福利等多个维度，而不仅仅关注于是否付出了代价。

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黄老六走火入魔，娱乐不止

呵呵，那些把价值与“能够实现的价值”混为一谈之货。
我们一说到人就只是表示是一个没病的完全健康的人，但是，哪有人永远不会生病的呢？那么，生病的人还算不算人呢？废品是经济的病，废品中的价值则是价值理念中的病。尽管有病，但是它仍然是人仍然是经济仍然是价值。
没脑的无知的可怜的小丑，而已。

罗鹏 发表于 2024-9-9 09:32
黄老六走火入魔，娱乐不止

当爱因斯坦讲时间与空间可以收缩时，他是不是你所说的走火入魔呢？
那些叶公们口口声声讲要创新，但是一旦真的创新了，他们就不懂或不愿承认甚至抵制了。我早就看出这些货的这种低劣心态了。

赵安豆 发表于 2024-9-9 09:30
您的分析揭示了一个重要的经济学问题：在耗费补偿价值论中，如何界定和评估"无用之物"或废品的价值。根据hh ...

新的价值论特别研究了已经普遍存在的亏损与欠债问题，因为它涉及到成本转嫁的重大问题。而这是传统价值论里根本没有的。如果不懂得从成本上观察经济观察全部世界，那么所讲的一切都是空话而已。

hhj-1 发表于 2024-9-9 11:08
呵呵，那些把价值与“能够实现的价值”混为一谈之货。
我们一说到人就只是表示是一个没病的完全健康的人， ...

第一，你自己讲价值的本质特征是“以最小代价获得最大生存”，你根本否认不了！

第二，因此，没有实现的价值也应当必须具有“以最小代价获得最大生存”的特征，否则就不是价值！

第三，超过了正常废品率的废品如果有价值，这种价值就一定是“以更大的代价获得更小的生存”！

第四，所以， 你所谓的废品也有价值就是用“以更大的代价获得更小的生存”的价值戳破了你的“以最小代价获得最大生存”的价值的本质特征！

hhj-1 发表于 2024-9-9 11:10
当爱因斯坦讲时间与空间可以收缩时，他是不是你所说的走火入魔呢？
那些叶公们口口声声讲要创新，但是一 ...

爱因斯坦提出的相对论在逻辑上没有问题啊，只是与人们已有的观察经验不一致，所以才难以被人们所理解。

但你的废品也有价值，不仅与现实中的观察不一致，而且也体现了你自己理论中不可克服的逻辑矛盾！
你这种自身充满逻辑矛盾的东西，怎么还敢恬着脸与爱因斯坦的相对论作类比？

赵安豆 发表于 2024-9-9 09:30
您的分析揭示了一个重要的经济学问题：在耗费补偿价值论中，如何界定和评估"无用之物"或废品的价值。根据hh ...

1. 然而，在耗费补偿价值论下，重点转移到了创造该物品所付出的成本上

复制代码

不错，在耗费补偿价值论里面，就是要质询任何东西的获得所要付出的成本代价是多少的问题，无论是何等高大上的东西，如果成本太大那么就不合算。而在经济现实里，恰恰是这个问题最最重要。马斯克发射火箭的一个巨大成功，就是能够以更低的成本去完成更好效用的发射，这种更好效用就是指能够多次返回的发射。并且能够利用普遍不锈钢做材质也可以发射。
面临今天普遍欠债的困局，更突出了这个思想的重要意义，即任何获得都要考虑到成本付出的思想的重要意义。因此欠债的实质无非就是成本问题，如果顺利收回成本那么就不会有普遍欠钱的问题。

hhj-1 发表于 2024-9-9 11:12
新的价值论特别研究了已经普遍存在的亏损与欠债问题，因为它涉及到成本转嫁的重大问题。而这是传统价值论 ...

亏损与欠债问题在已有的价值论的基础上完全可以得到解决，例如企业再生产理论、社会再生产理论等都与这方面的问题有关。因此，根本不需要除了废品也有价值之类的谬论外毫无新意的价值论来解决这些问题。